Автор Тема: Вступление в Большую Медведицу  (Прочитано 48896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Здравия!..
Выкладываю сырой вариант на доработку - может у кого какие мысли-предложения будут...

Вступление в Большую Медведицу.


Порядок оформления участка в Большой Медведице.
автор начального варианта проекта: Виталий Кияткин.

1.   На сайте bmedvedica.ru выбрать свободный участок, или несколько участков.
2.   Приехать на место поселения, посмотреть участок в натуре.
3.   О выбранном участке сообщить Виталию Кияткину, можно на мейл, или вКонтакте.
4.   Если есть проект родового поместья, с обоснованием, и деньги на вступительный взнос, - то проект скидывается Андрею П. на мейл admin@bmedvedica.ru, для размещения на сайте поселения, деньги сдаются в Фонд поселения Виталию К., и едем на оформление участка в регпалату. Срок оформления = ок.2-х недель.
5.   Если нет проекта поместья с обоснованием, или нет всей суммы вступительного взноса, то участок ставится в резерв сроком до 0,5 года, в течении которого собираются деньги, и/или чертится проект поместья. Топографию на участок запросить у Андрея П.
6.   Если в течении 0,5г. проект поместья не предоставляется, то участок снимается с резерва, без права продления.
7.   Если в течении 0,5г. проект поместья предоставляется, а взнос ещё не собран, то резерв можно продлить ещё на 0,5г. По истечении всех сроков, если участок не оформляется в собственность, то резерв снимается без права продления.
8.   Следующее оформление участка возможно уже без резерва, сразу по предоставлению проекта родового поместья и внесения всей суммы вступительного взноса.


Обоснование необходимости внесения вступительного взноса.
1.   На 01 февраля 2013г., и до 01 февраля 2014г., вступительный взнос за 1га составляет = 125000 (Сто двадцать пять тысяч) рублей. За участок иного размера – пропорционально размеру.
2.   С 01 февраля 2014г., и далее, в последующие годы, – сумма корректируется с учётом инфляционного пересчёта на те участки, которые ещё не обрели своих владельцев.
Прим.: кроме особых случаев, когда может поменяться базовая основа стартового проекта поселения, и/или изменится цена на землю вновь присоединяемых земельных участков дополнительно к существующим границам поселения.
3.   Вступительный взнос – является основой для формирования Фонда поселения, на который реализуется стартовый проект поселения, куда входят:
3.1.   Оформление земли в собственность, подача рекламы о поиске новых соседей.
3.2.   Отсыпанные дороги до каждого участка.
3.3.   Озеленение центрального места, аллей, и забора вокруг поселения.
3.4.   Ров обережения по периметру – от заезда машин со стороны и гуляния без присмотра крупного рогатого скота.
3.5.   Обустройство центрального места: строительство чайного дома и бани, навеса, оформление амфитеатра, выкопка пруда, организация спортивной и игровой площадок.
4.   В сумму вступительного взноса не входят:
4.1.   Строительство школы и клуба.
4.2.   Проведение центральных воды, газа, электричества, канализации и отопления.
Данные проекты могут реализовываться на отдельные целевые денежные взносы.
5.   Иные проекты, не входящие в стартовый проект поселения, - реализуются по желанию участников поселения, и на отдельные целевые взносы в частном порядке.
6.   Что необходимо учесть при внесении целевого взноса:
6.1.   Основным финансовым обоснованием внесения взноса является оформление участка в собственность. Это означает, что в случае изменения планов по освоению участка в сторону неосвоения, собственник самостоятельно решает вопросы по передаче права собственности новому владельцу.
6.2.   Становясь владельцем участка, ты автоматически становишься соучредителем проекта поселения, с учётом преимуществ и ошибок, которые были произведены ранее, и которые будут произведены или не произведены позднее. Это означает право голоса и право участия по внесению каких-то предложений – как до внесения собственно взноса, так и после.
6.3.   Также следует учитывать, что родовое поселение Большая Медведица – не единственное в России, и не единственное на Урале. Например, на Урале – это уже более 30 площадок под родовые поселения на 2013г., и порядок внесения взносов, их целевых обоснований, а также сумм – в каждом поселении различен. Поэтому необходимо внимательно отнестись к данному вопросу, чтоб не было ненужных действий и сожалений вроде – купил хундая, потом подумал, да лучше бы рено взял, а потом – да и на ВАЗе можно ездить.
6.4.   ЛДПР предложен законопроект о родовых поместьях (родовых усадьбах) и родовых поселениях, который может вступить в силу уже в 2014г. Необходимо изучить этот Закон, и, по-возможности, скорректировать с собственными действиями, и планами.


Обоснование необходимости предоставления проекта родового поместья.
1.   Необходимо знать, какой проект будет реализовываться на земельном участке.
прим.: Идея родового поместья и родового поселения, в частности, Большой Медведицы, взята из книг Владимира Мегре, где подробно описывается, как можно создать цветущее и красивое родовое поместье. Кто-то же приходит, не прочитав книги, и спрашивает: а что делать-то?... Так вот, чтобы знать, что делать, нужен как раз проект поместья, иначе случайно родившаяся мысль о создании малой Родины может разбиться о скалы неведения или просто надоевшей, но нереализованной бытовухи.
2.   Также остальные соседи будут видеть и будут уверены, что вновь приходящий человек – будет создавать именно родовое поместье.
прим.: своего рода реализация обеспечения здорового социального климата.
3.   Продуманный проект родового поместья, как предполагается: экономит время, силы, деньги, и не позволяет совершать ошибок.
4.   Обеспечение входа в родовое поселение проектом родового поместья – это своего рода наше ноу-хау, своего рода фишка Большой Медведицы. Ну, как ноу-хау.. Может и не совсем, конечно, ноу, и не совсем наше, но как пробный, пилотный проект – вполне имеет место быть.
И этот проект появился, скорее, больше как необходимость, нежели желанием поделиться собственными проектами и увидеть проекты остальных.
На июль 2013г., если учитывать все резервы, и взносы, и возвраты, и отказы, и те участки, на которых непосредственно идёт создание родовых поместий, статистика Большой Медведицы вряд ли превысит 6% от общего числа приходящих и резервирующих, т.е. из 15-ти зарезервировавших, только 1/15-й осваивает поместье, а из 100 оформивших землю, - вряд ли более 30-ти.
Т.е. мы можем создать, например, 3 поселения, а по факту иметь – только 1 осваиваемое поселение, если всех помещиков, которые создают родовые поместья в этих 3-х поселениях, как бы сложить в одно.

Что может представлять проект родового поместья и какое обоснование к нему необходимо.
1. Проект родового поместья может представлять проект или чертёж, или рисунок, с пропорциями, аналогичными реальным, он может быть нарисован как от руки, так и при помощи машины.
2. Обоснование проекта поместья должно отвечать на главный вопрос:
2.1. Смогу ли я стать там счастливым, и сделать счастливой свою семью.
В этот главный вопрос входит собственно ландшафтная планировка – пруд, горки, периметр и др., озеленение поместья – зелёный забор, роща, сады, аллеи, клумбы, грядки, и др., строительные объекты – жилище, баня, погреб, туалет, и пр., водообеспечение, теплообеспечение, электрообеспчение, и др., а также план возможного последующего проживания на поместье – как обеспечивать себя и семью, живя на родовом поместье, как и чему учиться, на ком жениться (ой, этот пункт просто в рифму попал, прим.авт.), и т.д.

Список вопросов, которые могут помочь начертить проект поместья и составить обоснование проекта.
1. Выбор родового поселения, страны, региона, местности.
Как говорилось выше, только на Урале, на 13г., - это более 30-ти площадок. Нужно выбрать свою, наиболее подходящую. Или создать новую.
Например, проектом Большой Медведицы – предусматривается создание соседних площадок.
Выбор, считаю, нужно начинать со страны, потом – спускать на регион, потом район, потом местность.
Иначе бывает такое, что вот кто-то задумает поместье в России создавать, а потом начинает сожалеть – а вдруг, надо было где-то на Гавайях.
Или на Урале, а потом на юг захочется.
Т.е. надо ответить на все эти вопросы, чтобы потом не было метаний.
Или кому-то вот лес нравится, а в той же Большой Медведице – это пока поле.
И можно так взять, потом сожалеть, ничего не посадить, и остаться без леса в той же перспективе.
2.  Возможность реализации сопутствующих проектов.
Необходимо учитывать, сможешь ли реализовать в такой-то местности – какие-то свои проекты, при чём в обозримом будущем.
Иначе если далее эти проекты окажутся неудобными по расстоянию, - может возникать сожаление, или просто неудобство, это будет создавать внутреннее, и не только, раздражение, что противоречит созданию счастливой жизни.
3. Необходимо увидеть будущее проекта своего поместья – в каком-то конкретном месте.
И так, место выбрано, участок в резерве, надо спланировать всё так, чтобы захотелось эту планировку в реальности увидеть.
Иначе тупо сдувшееся не вовремя колесо у авто, - может сбить планы от стадии реализации – до стадии нереализации.
Пока нет видения, нет проекта поместья, ты – словно фантик на конфете, словно лист по осени на дереве – куда подует – туда и полетишь.
Таких «ветров» в той же Большой Медведице – было не мало.
Например, кто-то узнал, что местные жители в деревне, что рядом, закопали свои колодцы лет 10 назад, что ли. Появилась паника: а почему они закопали свои колодцы?..
Не разобравшись, кто-то отказался от своего участка.
А завтра акции какие-то упадут, или взлетят, или муха мимо пролетит, в суп попадёт, – всё, уже паника может возникнуть, а виноват кто? – конечно, поместье, кто ж ещё, эта ж муха – на поместье летала.
4. Необходимо изучить проект родового поселения, в котором берёшь землю, т.к. становишься соучредителем этого проекта, и получаешь как преимущества, так и возможные ошибки проекта.
И связать своё поместье с общим проектом.
5.   Планировка ландшафта.
Она должна учитывать все копательные работы – до момента посадок, или с учётом посадок. Иначе впоследствии – теряются время и деньги.
Например, на поместье 1 в Большой Медведице я в результате перепланировки, уже вручную, поимел затрат более чем на 100т.р. больше, нежели если б имел изначально продуманный проект.
Необходимо знать, какая вода весенняя течёт ч/з твоё поместье, и сколько её, и не смоет ли она твои грядки.
Нужно учесть, как защититься от ветра, которого с северо-запада в Большой Медведице – более чем навалом.
Выходишь такой в кепке из машины довольный с семенами в руках – глядишь, а уж ни семян, ни кепки не видать – унесло. Уносит ветром всё – плохо закреплённые палатки, туалеты, у кого-то, вот рассказывали, крыши уносило.
Нужно решить, сможешь ли закрыться от ветра путём какой-то ландшафтной перепланировки.
Нужно учесть, где будешь копать пруд, как, куда складывать землю из пруда, где будут постройки, что под них выкопать надо, будешь ли ещё какие-то перепланировки делать.
Все ландшафтные работы – лучше сделать – ДО момента высадки саженцев.
Это будет и быстрее, и дешевле.
Также необходимо посчитать цену на эту планировку, и решить, есть ли необходимая сумма, иначе можешь иметь – недокопанные пруд, недоделанную гряду, и т.д.
Будешь ходить, недовольно смотреть на все эти недоделки, и в итоге иметь отнюдь не радость от создания своей малой Родины.
Но Родина-то чем виновата, если сам что-то не продумал, так ведь?..
6.   Повышение плодородия почвы.
Почва в Большой Медведице, например, не самая плодородная. Летом в засуху могут быть трещины в земле, что рука пролезет.
Червя дождевого, чтобы найти, - можно немало перелопатить земли.
А ведь кто, как ни червяк, землю будет рыхлить?..
Если не он, то сам становишься, и рыхлишь, иначе урожая не увидишь – как... ну, зеркало тут не поможет.
Люди засаживали целые поляны семенами – и получали = 0 по результату, какие-то чахлые всходы, не имеющие практической пригодности.
Я, например, даже горох до сих пор не смог вырастить нормальный – не вызревает – то высыхает, то не тянет, то я не посажу его.
Поэтому вопрос по плодородию почвы – также нужно поставить во главу угла, т.е. планировки.
Вообще, пожалуй, это один из самых дорогих вопросов, для случая, когда есть недопланирование.
Там потери на перспективу могут выражаться в сотнях тысячах рублей, и выше – на недополучении урожая, неприжившихся саженцах, на собственном негативном настроении и т.д.
7.   Высадка деревьев, кустов и цветов.
Нужно составить список посадок, определить, где и за сколько их можно достать, на чём привезти, за какое время посадить. И определить их приживаемость.
И если что-то не прижилось, знать, почему.
Или знать, как решить этот вопрос.
Т.е. нужны детальная планировка зелёных насаждений поместья.
Иначе будет как у меня на 13г.
8 деревьев были запланированы в роще, и за 6 лет – они и растут, и 2 ёлки ещё добавлены.
Т.е. без плана – можно сидеть на уровне 0 – год, 2, 3, 5, 10, всю жизнь просидеть, потому что потом зачастую всегда некогда.
8.   Строительство, водо, тепло, энергообеспечение.
Нужны проект и расчёты, иначе теряешь – на всём подряд.
Даже на насосе для скважины.
Например, я уже 4 насоса купил, на сумму более 30т.р., хотя можно было бы обойтись 1-ной покупкой на сумму = 6т.р.
И здесь мы снова задаёмся вопросом: а кто дурак? и кто виноват?..
Также идут потери и на самих строительных объектах.
Можно построить небольшое жилище, и потерять на недопроектировании – только на нём несколько 100 тысяч рублей.
9.   Решение вопроса транспортной доступности.
Здесь надо решить, как сможешь добираться до поместья, пока ещё не живёшь – как часто, сколько времени надо, и на чём.
Иначе может такая ситуация возникнуть, вот, в Большой Медведице у ребят авто в ремонт попало, и вот, уже почти всё лето недострой – с заколоченными дверьми стоит. И какой образ создаётся у вновь приезжающих? Заколачивают двери, известно, в каких случаях, а тут всего лишь машина в ремонте. Есть же автобусы, есть соседи на машинах и т.д. Но раз вопрос нерешённый – он и выражается таким вот образом.
Ещё бывали ситуации – человек поездит, поездит на поместье. А потом – раз, всё, устал ездить – ну, далеко, там.
До Большой Медведицы из того же Екатеринбурга – это не до ближайшего супермаркета по пробки доползти, - это 110км из центра пилить, на выезде иногда по обочинам, иногда по встречке, иногда за превышение могут останавливать сотрудники ДПС, штраф выписывать, иногда в дороге в лес приспичит, пусть по-несерьёзному даже, иногда в городе чё-нить забудешь, нужны деньги на топливо, или автобус, и т.д.
И во так едешь без проекта в голове – и забываешь, за чем едешь.
10.   Решение вопросов природной стихии, а именно: жара, холод, сухость, ветер, насекомые.
Именно с этим сталкивается городской человек на начальном этапе освоения поместья.
Весной нас пугают клещи, летом слепни и комары, ещё то холодно, то жарко, то ветер с ног сносит, то дождь заморосит, то снег пойдёт.
В городе – юрк куда в помещение, а тут куда юркнешь, если ещё ничего не построил.
Или как: 1 комар = 1 бессонная ночь.
Нужно научиться защитить своё жилище от комара.
11.   Вопросы питания.
Где брать пищу – когда ещё ничего не выросло?.. И негде приготовить таковую...
12.   Вопросы переезда на ПМЖ.
Будешь ли переезжать на ПМЖ, и когда, и что для этого надо.
Есть мнение, что ПМЖ на родовом поместье = это полностью решённые пункты выше + решённый вопрос по заработку, живя на поместье.
13.   Вопросы общего характера. Что необходимо, чтобы создать Рай там, где живёшь, помимо тех вопросов, что были уже озвучены.
Например, куда девать мусор, как обращаться с животными, чтобы не бегали где попало, вопросы обережения, в том числе и политического, - необходимо, чтобы у власти были люди, которые поддерживают Идею родового поместья, а иначе ну как захотят продать тебя вместе с поместьем – это же дороже выйдет.
Т.е. нужна лояльность вокруг, включая какие-то производства. Если в районе есть заводы, они должны быть экологически безопасны, если они небезопасны, нужно знать, как их обезопасить, нужно писать заявления, и т.д.

Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #1 : 20/08/2013, 23:43:04 »
В заключение темы. Предыстория темы о предоставлении проекта Родового поместья.
Из темы собрания от 21 июля 13г.:
Проект поместья, или Как создать самое крутое поселение.


По 2. (я п.2 перенёс в конец не потому, что цифры перепутал, а потому, что раз по нему докладчик, то могу подробнее описать, что хочу доложить, чтоб заранее можно было посмотреть, и решить – а надо ли докладывать).

Сидел тут на неделе, подумал.
Как нам сделать самое крутое поселение.
Ну, если не самое, то тогда какое- последнее, что ли?..
А если последнее – это, значит, вообще делать ничего не надо.
Как бы мизер брать...
Так, не суть.
В общем, подумалось, надо приглашать ландшафтников.
В соседи. Целевая аудитория такая.
Они такие будут брать участки, в Большой Медведице, высаживать классные сады.
И они – в санях, и мы.
Потом подумалось – где мы столько ландшафтников возьмём.
Значит, надо приглашать и тех, кто таковыми хочет стать.
Короче, новых соседей надо приглашать по проекту поместья, с соответствующим обоснованием.
Этот проект выкладываем на сайте, и обоснование там же.
И тогда все видят, кто с ним рядом селится, и сам человек видит – что делает.
Своего рода Декларация выходит.
А то собирали мы, значит, Декларации о Родовом поместье, и направляли их Президенту России.
Но давайте зададимся вопросами:
1.   Почему именно Президенту?
2.   Почему Декларации были под копирку – похожие друг на друга многие.
3.   Почему был скандал – мол, куда делись декларации? То одни хотели их сдать, потом другие, и кто-то сдал их вообще?

Вдумаясь в смысл ответов.
Начинаем понимать следующее.
1.   Да, Закон о родовом поместье нужен. Но есть мы – которые уже предлагают брать землю и создавать родовое поместье.
2.   Когда пишешь Декларацию под копирку – это как отмазываешься от того, что делаешь, лишь бы сделать.
3.   Когда сдаёшь Декларацию куда-то – где гарантия что она дойдёт до адресата? Т.е. также уход от ответственности.
4.   И если адресат один, то остальные – это кто – сбоку бантики. А ну как завтра пост Президента сменится, или переименуется?
Мне понравилась фраза из фильма «Ланселот», что ли, или как там его... Там один на коленях типа молится, мол, у нас задание, помоги его пройти и в живых остаться. А там его кореш подслушал и говорит: ты молишься кому-то там, а почему не мне, например? Я буду прикрывать тебя справа, и от меня в том числе зависит твоя жизнь. Короче, осадил его по полной – тот потом не знал, как из осады выйти.
Т.е. мы молимся там кому-то, а на тех, кто рядом, - тупо забиваем.
Тем самым принижаем и себя, и тех, кто рядом.
Мол, я лох, и рядом тоже, а ты, где-то там, помоги, мол, Законом, или ещё что-то там принеси.
Это как: блин, есть охота, а кто б мне жратву принёс, когда ходить лень... И такой на колени падаешь – а не притащите ли вы мне кто-нить чего-нить поесть?...
Спекуляция, своего рода, отношениями, неважно какой предлог и способ – главное чтоб несли, что хошь.

Ещё на тему создания проекта поместья.
Вот приходят к нам люди берут участок в резерв на полгода, потом кто-то пропадает, резерв исчезает.
И в чём смысл тогда резерва?
А если бы было встречное предложение: полгода на резерв, в течении полугода – предоставление проекта поместья + обоснование проекта.
Вот, уже есть что на сайте выложить.
И даже если человек не у нас возьмёт участок под поместье – дак какая разница – главное – материализация этого проекта.
Это значит – ещё один свободный в перспективе помещик + 1 новый цветущий сад.
Пока мы не начнём выращивать свои сады – нам так и будут пихать гниль на рынках со скидкой.
Эту гниль даже животные не все есть будут, только больные и голодные, а тут со скидкой, но за деньги.
Ладно.
Далее.
Мы проводили конкурс на тему создания своего проекта поместья – ну, вроде как самоподбадривались.
Призовой фонд какой-то объявили.
10 или 20т.р. Неважно.
Мол, тащи проект поместья, выкладывай на сайте, получай приз.
Проектов нету – ни победных, ни непобедных.
Очевидно, кто уже с землёй – рисовать неохота, может некогда.
И идёт реализация... Чего?...
Неизвестно.
Все как бы по умолчанию думают, что цветущих Райских садов.
И дивных Рощ.
Но так ли это на самом деле?..
Есть взглянуть в глаза статистики, то она скажет, что из сегодня оформленных ок.100 участков Большой Медведицы идёт освоение ок.30 – т.е. имеем 30%.
Далее, как идёт.
Тут я сливы весной предлагал. Ну, сливки подросли, некоторые отводки дали саженцев, надо пристроить.
Вот от этой сливы ок. 10 саженцев накопали.
Видите, 1-й раз плоды дала, в этом году.
 

Предлагаю одной помещице, значит.
А она такая: а я уже посадила сливу.
Я такой: а скока штук?..
Она: дак 1.
Вот нормально, - говорю, - а ну как сливам вроде как переопыляться надо. Ты, небось, и облепиху 1 посадила? Мальчика, наверное...
Нет, - говорит, - облепих я знаю, надо несколько.
2-х девочек – подумал я про себя.
Но так разобраться.
Что это за сады цветущие, в которых по 1-му дереву плодовому растёт?..
Так нас любой садовод утрёт даже на 4-5 сотках.
Конечно, можно сказать, что у нас де не только сады высаживаются, но и рощи, где погулять можно.
Погулять – да, но вот что с рощами?...
Возьмём мой пример.
Я начал чертить план поместья в 2001г.
Ну, и дальше забора и общих контуров аллей до сих пор не ушёл.
А ещё пытался расчертить рощу, обозначил основные площадки – как бы комнаты, и на каждую площадку – высадил по 1-му кедру.
Итого ок. 8 деревьев вышло.
И ещё несколько, но они ближе к контуру, поэтому скорее относятся к границе рощи.
И вот в Большой Медведице осваиваю поместье уже 6-й год, да, и имею рощу с 8-ю деревьями.
Что это означает?..
Это значит, приходит новый сосед, имеющий проект поместья, закладывает рощу за 2-3 дня – и играет на опережение по сравнению с теми, у кого роща не заложена.
А потом вопросы будут.
Ты, вроде, давно поместье осваиваешь – а где твоя роща-то?... Я, вон, пришёл позже на сколь лет – и уже впереди иду.
Может ещё веселее быть.
А, сперва загадка.
Высадил помещик рощу.
За 2 года – 8 деревьев.
За следующие 4 года – 0 деревьев.
(Или 2 дерева. Я, например, ещё 2 ёлки посадил.)
Вопрос: сколько деревьев помещик высадит за последующие 10 лет?...
Ответ: или 0, или 1.
Потом дети такие спрашивают? а что, батя, чё с рощей-то – не вышло?...
Помещик такой: да не, не вышло, лень чё-та было, или проекта не было, вот будет – тогда и высаживать надо.
Потом внуки – а где роща-то?...
А им: батя сказал, без проекта – хрен, а не роща.
Потом ч/з внуков помещик такой перевоплощается, смотрит, в роще и 10-ка деревьев нету.
Такой: что за фигня такая – где, блин, роща-то?..
А ему: так ты ж сам тогда сказал – без проекта хрен, а не роща.
Вот, выходит, от ответственности всё равно не уйти.
Или надо программу перехода составлять.
Мол, мне некогда, я высажу 5 деревьев.
А вы дальше – досаживайте.

Далее.
Тут 2 чела по поселению катались не так давно.
Кто их заметил – сказали, странные какие-то.
Вроде про землю интересовались.
А мне в случае чего что отвечать: да вы странные какие-то!.. ?
А не станут ли ч/з какое-то время все странными казаться?...
А тут человек проект принёс – вот, сразу видно, что он хочет.
Кстати, те 2 чела – они и вправду не землю искали.
С ОМОНом были, закатали под вечер 1-го из помещиков, в Екатеринбург увезли, под утро вернули – типа, обознались, наводка левая была.
Вот нормально, да.
Это уже к теме о неприкосновенности территорий помещиков и самих помещиков.
Если бы у нас на въезде пост охраны был бы, с поддержкой нужной, приехал вот так левый ОМОН какой – вызвали своих автоматчиков – и пусть лесом идут приезжие.
Мы ж не знаем – кто кого куда посылает – а ну как просто подстава?..
Так можно любого закатывать, а потом, например, выкуп по 100т.р. требовать.
10 чел. в месяц закатал – 1 млн. руб. в кармане ничего не делая.
Омон всё равно государство оплачивает – им куда сказали – они туда и побежали, как псы цепные.
Меня тут поправили, мол, не ОМОН был, а спецназ – не суть, как называть 10 чел. с автоматами, врывающимися без предупреждения на чьё-то поместье?
И какими они доводами пользовались – тоже неважно.
Да, собственно, так в истории и происходило, в иные времена.
Такой-то задержан по подозрению в измене государству.
А на самом деле, кто-то просто на дом его засмотрелся, вот и лепит.. этого...
Это как говорят, ща под суд 6000 солдат грузинских хотят вести, которые участвовали в разгроме мирных жителей Цхинвали по чьему-то приказу, и вроде по закону, ихнему. Ан нет, нет такого закона, меняется правление – меняется и закон.
Ладно.
Далее.
Вот спрашивает помещик за резерв участка в Большой Медведице.
Ему – а, имя скажи, и номер выбери.
Как деньги на взнос соберёшь, - так и оформим.
И начинает он думать, пока взнос собирает, а туда ли идёт.
А кто по соседству будет. Так ведь любой может взять. И так вместо планирования и сотворения родового пространства, мысли уходят на некое копание, которое может завести далеко.
В 2001г. в г.Новоуральске мы собрались 1-й группой там потенциальных помещиков – обсудить проект будущего родового поселения.
И вот там один Валерий всё тему поднимал – что делать с мусором?..
Типа, если так каждый будет бросать мусор, то мы мусором и порастём.
Ему отвечали, да что, мол, кто тут из присутствующих мусор бросать будет?...
За кого вроде всех держишь.
Но такие ответы его, видать, не устроили, и он купил себе дом в деревне.
А как можно было сделать?
Предложить написать проект поместья, с обоснованием, в том числе, куда помещик будет девать мусор.
И всё – вопрос, думаю, бы решился сам собой.
Далее.
30% осваиваемых поместий.
Почему, и кто виноват?...
1.   Виноваты те, кто предложил такой проект создания поселения ещё в 2005г. В таблице ТСД вы их можете определить по взносам 2006г.
2.   Виноваты те, кто пришёл позже. Но они – уже меньше виноваты.
3.   И т.д.
Последние вроде как уже почти не виноваты.
Но, казалось бы, кто мешает сказать: мне не нравится то-то и потому-то, давайте менять уже?...
У нас же свобода слова, да.
Но как это предложение будет воспринято на практике?...
Наверное, что-то по типу: ага, ещё прийти не успел, а уже критикует.
Т.е., получается, у нас мнимая свобода слова?...
Ладно.
Какие у нас есть оправдания, и где мы просчитались в изначальном варианте проекта поселения, и что мы можем исправить.
Как виделось вначале, скорость освоения у всех пойдёт по-разному.
Для корректирования темпов освоения предполагалось, что должен быть пример, общий, который потащит за собой всех отстающих.
Т.е. предполагалось, что зацветут наши аллеи, зацветёт забор вокруг поселения и центр будет манить рощами и садами.
И все, кому некогда было заниматься поместьями, они, видя такой результат, захотят и свои поместья приукрасить.
Почему именно общий вариант?..
Потому что когда частный, то кто-то может сказать – вот, у него времени было больше, или ещё чего-то.
А когда общий – то это как бы общий.
А может сейчас так и происходит?..
Мы имеем заросшие бурьяном аллеи – и имеем заросшие поместья?...
Потом приезжают представители ТВ, например, такие спрашивают, и камеру так наводят: а что вы тут делаете?..
А мы такие: как что – бурьян выращиваем. И вообще – мы – новая Россия, млин!!!
Это одна история.
А может быть и продолжение.
А потом ч/з какое-то время.
Снова приезжают, а бурьяна нет.
Текут ручьи, рощи манят, сады цветут.
Думают – млин, обманка какая-то.
И вопрос такой: а где бурьян-то? Куда дели?...
И ответ: как где – ушёл на удобрение садов и рощ!...
Но если примеры хорошо живущих помещиков на освоенных поместьях мы можем получить начиная с 2016г., то к какому сроку мы можем получить приемлемые аллеи, центральное место, забор вокруг – к 2020г.?
Вот это вопрос.

Далее.
Если не менять статистику, то что такое статистика Альянса на перспективу.
Это, при наличии 7 площадок под родовые поселения, 2 площадки – освоенные, а 5 – ничем не отличающиеся от соседних площадок, где родовые поместья не создаются.
На площадку под Большую Медведицу, это на 200 участков выйдет ок. 60-ти осваиваемых.
В связи с чем вопрос: что мы создаём и для чего, и для чего привлекаем новых соседей?...
Ответы могут быть такими, что мы привлекаем новых соседей, чтобы расцветали рядом поместья, и чтобы мы могли на новые взносы доделать общую инфраструктуру.
В связи с чем вопрос: а нужна ли нам такая инфраструктура, и куда мы привлекаем соседей?...
Скажем, амфитеатр по плану рассчитан на 600 человек.
Так эти 600 человек ещё собрать надо. И как они соберутся о 60-ти семей?... Вот от 200 – вполне собираются.
Далее.
По собственно привлечению соседей.
Тут подумалось, что без проекта поместья, либо предложения создать таковой, это, своего рода, может расцениваться как введение человека в заблуждение.
Мы говорим – создавай рядом свой цветущий райский сад.
Человек покупается и говорит – аха.
Но что знает современный городской человек об освоении участка земли, с учётом того, что даже ель от пихты отличить не умеет?...
Это я в том числе и про себя говорю.
Когда в 2001г. я думал о создании поместья, то я не знал, как их отличить, и не только это не знал.
Хотя у родителей был сад. Да и щас, наверное, не намного уровень свой повысил.
Далее, человек приходит с желанием создать Райский сад, не имея проекта, и попадает на:
1.   клещей весной,
2.   слепней летом,
3.   комаров вечером,
4.   попадает на жару,
5.   ветер,
6.   дождь,
7.   снег,
8.   засуху,
9.   не знает где взять электричество, и отопление,
10.   где взять строй-материалы и из чего строить,
11.   где взять деньги на строительство,
12.   почему нет Закона о Родовом поместье,
13.   где ходит его Половина,
14.   и т.д.
К нам же не Сеппы Хольцеры приходят, и не Джефы Лоттоны.
Иными словами, мы предлагаем Рай по соседству, а сами, как бы, выходит, кидаем человека не пойми куда с мыслью – выживет так выживет.
Но при этом человеку даётся время подумать - до полугода резерва.
Почему за эти полгода, например, не ответить на все эти вопросы?..
Где брать саженцы, из чего строить, как быстро убежать от комара, и где взять воду?..
Конечно, можно сказать, что это влезание в личное решение человека.
Мол, не хочет чертить – пусть не чертит.
Но ведь если есть это решение, есть проект, то почему его не выложить на сайте?...
А если нет решения, нет проекта, – то откуда ему взяться и откуда знать, что человек будет создавать на самом деле?
Нужно обеспечивать интересы – общие.
И свои, и те, которые станут своими.
Далее.
Можно заметить, что если предлагать предоставить проект, то кто-то поленится начертить, не возьмёт землю, и не внесёт взнос.
Но если нас в 1-ю очередь деньги интересуют, то, может, просто меньше проектов за раз реализовывать?
А так – вон, сдали часть проекта банку какому, и сидим типа довольные.

Поэтому можно сделать так.
Всем вновь приходящим потенциальным соседям предлагать брать участок после:
предоставления проекта поместья + обоснования.

Топографию на участок – брать у Андрея П.
Если в течении 1 мес. после начала резерва топография у Андрея будет не запрошена, то вижу правильным оставлять за собой право на перерезервацию – это на случай, когда нет свободных участков, есть резервные участки, а желающие брать землю есть.
Резерв – до 0,5 года.
Если в течении 0,5г. проект с обоснованием не предоставляется – резерв снимается без права продления.
Потом если есть желание – можно сразу тащить проект и брать участок, но без допрезерва.
Далее.
Как приносится проект – проект выкладывается на сайте, неделя всем на ознакомление, вносится вступительный взнос, и уже оформляется участок.
После принесённого проекта, и выложенного на сайте, человек, не собравший всю сумму вступительного взноса, имеет право получить продление резерва ещё на 0,5г.

Ну и в окончании темы.
На тему.
Что делать, если нет своих уже предложенных проектов?...
Типа, правомерно ли спрашивать с кого-то проекты?...
Думаю, у кого нет проекта, - те сами свои плоды пожинают и уже пожали – например, имеют рощу из всего 10 деревьев за 6 лет освоения поместья, или 1 сливу в саду – за 5 лет.
Но остальных мы можем предостеречь.
Действительно хочешь цветущее Родовое поместье?...
Черти проект.
Не начертишь – будешь ходить в бурьяне, тебя будут есть комары, а птицы... Птицы их есть не будут, специально, чтоб нерадивому помещику показать, что им тоже тень нужна, и вода птицам нужна: а ну как съешь 50 насекомых, не запивая?...
А что, птица уже право на голос не имеет...

Т.е. надо обсудить актуальность темы.
После этого – уже набросать список вопросов, ответы на которые могут пригодиться начинающему помещику.
При этом мы можем связаться с теми, кто отказался от своих участков.
И включить их вопросы так же в список.
Что нужно знать человеку, что бы не отказываться от взятого участка под создание родового поместья.
Короче, теоретическую базу надо подвести хотя бы до уровня способности создать какой-то минимальный вариант поместья, и суметь воплотить его в жизнь.
Пусть это будут даже 3 сосны, 4 кедра и 5 яблонь, но они будут обоснованы – почему именно они и за какой срок.
И ещё. Это уже стратегическая задача.
Нам надо побыстрее заполнить интернет пространство проектами поместий.
В противном случае мы имеем несколько вариантов, муссирующихся из года в год.
И при этом имеем свойство требовать Закон о родовом поместье, и сетовать, что все такие медленные, Закон долго пишут.
А на вопрос: а что такое родовое поместье – где твой проект поместья? – предпочитаем закрывать тему.
Т.е. те, кто медленно Закон пишут – они дураки, что такие медленные, а те, кто Закон требуют, - они не дураки, что проекты поместий не предлагают.
Интересная трактовка выходит.
Но участок для детдомовской девочки – мы будем предлагать только ч/з конкурс проектов родовых поместий. Кто выиграет – тот и получит землю под поместье.
И заключённым предлагаем рисовать проекты, чтоб землю получить.
Только себе не предлагаем.
На вопрос почему?... Наверное, потому, что умнее себя считаем, и что без проекта что-нибудь и как-нибудь насоздаём. Только вот статистика эту теорию никак не хочет подтверждать. Окромя случая, быть может, когда мы начнём 30% - считать за 100%.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #2 : 01/10/2013, 22:42:45 »
Порядок резервирования и оформления участка в Большой Медведице.
вариант от 01 октября 13г.

1.   Выбирается участок, по номеру, согласно генплана поселения.
    Генплан берём по адресу: http://www.bmedvedica.ru/znakomstvo/map/
2.   Вносится аванс в сумме = не менее 30% от размера вступительного взноса за данный участок.
3.   Датой начала резерва – считается дата внесения аванса.
4.   На 01 февраля 2013г. вступительный взнос за 1га составлял = 125000 (Сто двадцать пять тысяч) рублей.
 За участки большего размера – пропорционально размеру.
Например, за участок размером 1,5га, сумма вступительного взноса составит = 125т.р.*1,5 = 187,5т.р.
5.   Резерв длится = 0,5 года.
6.   В течении этого времени, в любой момент, заполняется анкета участника в электронном виде.
7.   После предоставления анкеты – довносится сумма вступительного взноса, и участок оформляется в собственность.
8.   Если в течении 0,5 года, с момента резерва, сумма не довносится, то резерв может быть продлён ещё на 0,5 года в случае, если по истечении 1-х резервных 0,5 года – предоставляется план-проект родового поместья на данный участок+обоснование проекта в электронном виде (это с учётом заполненной анкеты).
9.   По истечении резервного времени, если вступительный взнос не довносится, то участок переводится в статус – «условный резерв».
Это означает, что любой желающий новый участник поселения может забрать этот участок в любой момент, заполнив анкету+внеся полную сумму вступительного взноса.
Это означает, что условный резерв участка не перекупается 30% нового резерва, а может быть взят только при внесении 100% вступительного взноса.
10.   В случае отказа от внесения оставшейся части вступительного взноса на стадии резерва и, соответственно, отказа от оформления земельного участка в Большой Медведице, по тем или иным причинам, любая ранее внесённая денежная сумма, - возвращается в полном объёме.
Сумма возвращается – равная, в абсолютном выражении, т.е. без всяких коэффициентов.
Срок возврата суммы – 2-3 дня, если в Фонде Поселения есть свободные денежные средства, и 2-3 месяца для случая, если в Фонде поселения нет свободных денежных средств.
11.   С 01 февраля, каждого нового года, обычно идёт корректировка суммы вступительного взноса с учётом изменения общих экономических коэффициентов, и с учётом изменения каких-то внутренних планов реализации проекта поселения.
Обычно это размер = ок. инфляционного коэффициента.
Пересчёт суммы – идёт на остаток суммы взноса.
Например, взнос за участок = 200т.р.
Внесено = 100т.р.
Наступило – 01 февраля нового года.
Коэффициент пересчёта составил = 10%.
Значит, остаток по взносу составит = 110т.р., а не 100т.р., как он был до 01 февраля соответственно.
12.   Все обновления о смене суммы вступительного взноса, и прочих изменениях, - должны выкладываться на сайте поселения. Это считается официальным опубликованием.
13.   Данный порядок вступает в силу 01 октября 2013г. и начинает действовать на все ранее зарезервированные участки.
Иными словами, все участки, находящиеся ранее в резерве, и не оформляющиеся на новых собственников по тем или иным причинам, с 01 апреля 2014г. переводятся в статус «условный резерв», а, значит, могут быть оформлены на нового владельца при внесении последним полной суммы вступительного взноса.
« Последнее редактирование: 01/10/2013, 23:06:47 от kristofer »
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #3 : 01/10/2013, 22:43:45 »
Обоснование предложения о принятии порядка.
Обоснование – от 23.09.13г.

1.   Чехарда с резервами продолжается у нас на протяжении не 1-го года. Она происходит в том числе, что ответственный за резервирование, быть может, даты не всегда точно ставит. Однако были случаи, что вот когда точные даты ставятся – есть претензии, и когда неточные. Обычно сроки резервов, и их снятие – происходило с запасом. Т.е. если полгода, то резерв мог быть снят ч/з год, или позже, по мере появления новых желающих. Т.е. вроде никого старались не обижать.
2.   Резервы назначаются, потом снимаются, потом могут быть вопросы по срокам, и т.д. Здесь же предлагается обозначить дату начала резерва – с момента внесения 1-го взноса. И тогда не будет вопросов по датам – вообще никаких.
3.   Также возникают неясности с неоформляемыми участками. Человек внёс какую-то сумму, а потом претензии могут быть – а почему сумма меняется. А когда есть порядок – сразу видно, что и как, и почему меняется.
4.   Поэтому с момента даты принятия нового порядка – сроки начинают идти – для всех резервов, включая резервы с частичными взносами. Срок проходит – и участок либо оформляется, либо переходит в условный резерв.
5.   Анкета пока у нас не составлена. Но это не мешает принять собственно порядок.
6.   Все обновления надо выкладывать на сайте поселения – чтобы это не выглядело, что вроде как 2 человека там что-то порешали, а потом другие, например, крайними выходят.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #4 : 01/10/2013, 22:58:22 »
от Андрея Палкина:
Цитировать
В воскресенье обсудили порядок принятия в поселение новых помещиков. Остались нерешёнными следующие вопросы:
1. В каком виде требовать проект родового поместья от новых участников: в виде ответов на вопросы анкеты или в свободной форме?
Проект в свободной форме предполагает большую свободу творчества и большую ответственность. Анкета как набор вопросов не может предусмотреть все варианты проектов. Анкета предопределяет направление мышления, и далеко не всякий решится пойти дальше анкетных вопросов и сделать полноценный проект родового поместья. А проект нужен для осознания цели переезда на землю. Осознавший ищет не цель, а уже средства для её достижения, и скорее становится полноценным жителем родового поселения. Анкета нужна для сбора некоторой статистической информации, необходимой для составления стратегии развития поселения (например, вопрос «год переезда в поселение на ПМЖ» позволяет спроектировать динамику прироста населения и сроки возникновения необходимости инфраструктурных объектов).
2. Обязательно ли очное представление проекта на собрании в Большой Медведице?
Очное представление («защита») проекта на собрании в поселении даёт возможность познакомиться с новым соседом, узнать, что он за человек. Появляется случай указать на ошибки и неточности, ежели таковые имеются в проекте. Ведь всего за полгода сложно учесть все нюансы, которые становятся известны через несколько лет жизни на земле. Очное представление гарантирует, что новый помещик минимум один раз побывал в поселении.
3. При изтечении срока резерва участок переводить в условный резерв или освобождать?
Представленный Виталием вариант решения с условными резервами имеет следующий недостаток. Допустим человеку понравился участок в условном резерве. Это значит, что надо заплатить сразу всю сумму вступительного взноса. Человек копит деньги. А меж тем рисует план родового поместья. Топографию уже изпросил. И вот проходит полгода, проект поместья готов, сумма накоплена. Приходит он к Виталию и говорит: «Ну всё, давай мне вот этот участок. Проект есть, деньги есть.» А Виталий в ответ: «А всё. На днях буквально, другой пришёл. С проектом и деньгами тоже. Ему мы участок оформляем. Вот так.»
Чтобы не было таких казусов (а спрос на участки первой очереди большой, этим летом из-за вовремя не поставленного резерва была коллизия на 69-ом участке), нужно участок от резерва сразу освобождать, чтобы другой человек смог его зарезервировать и был уверен, что на участок больше никто не претендует.

Свою версию порядка приёма изложил далее. Постарался, чтобы формулировки были точными и, в то же время, лаконичными.

 
Порядок приёма новых участников в родовое поселение Большая Медведица.
1.   Резервирование участка осуществляется при внесении аванса не менее 30% от суммы вступительного взноса для выбранного участка на момент внесения и оставления данных для связи (телефон, электропочта и тому подобное). При внесении аванса выдаётся разписка с датой внесения.
2.   Срок резерва составляет шесть месяцев. В случае предоставления в первые шесть месяцев проекта родового поместья срок резерва увеличивается до одного года. Срок изчисляется с даты внесения аванса, указанной в разписке.
3.   Сумма вступительного взноса может быть увеличена (для учёта инфляции либо при изменении планов). При этом поправочный коэффициент применяется только на невыплаченный остаток вступительного взноса (смотри пример ниже). Информация о повышении выкладывается на сайте поселения www.bmedvedica.ru.
4.   Участок оформляется в собственность при выполнении следующих условий:
•   заполнена анкета участника;
•   проект родового поместья предоставлен на собрании в поселении;
•   вступительный взнос полностью внесён.
5.   При отказе от участия в родовом поселении внесённые денежные средства возвращаются полностью, по номиналу (без учёта инфляции и прочего). Максимальный срок возврата — три месяца с момента отказа от участка (срок зависит от наличия денежных средств в фонде поселения и, в случае отсутствия, скорости поступления их в фонд).
6.   В случае изтечения срока резерва и отсутствия отказа от участия участок освобождается от резерва и может быть занят другим участником.
7.   Для участников, зарезервировавших участки до момента вступления данного порядка в силу и частично оплативших вступительный взнос, применяется данный порядок с изменением суммы аванса на фактически внесённую сумму. Срок резерва изчисляется с момента вступления данного порядка в силу.
8.   Данный порядок вступает в силу 1 декабря 2013 года.

Пример пересчёта суммы вступительного взноса:
Вступительный взнос 200 тыс.р. Аванс составил 100 тыс.р. Остаток 100 тыс.р.
При пересчёте цены подняли на 10%. То есть коэффициент пересчёта составил 1,1. Умножаем старый остаток 100 тыс.р. на коэффициент пересчёта 1,1 и получаем новый остаток 110 тыс.р. Новая сумма вступительного взноса, таким образом, составит 100 тыс.р. + 110 тыс.р. = 210 тыс.р.

по 1. Анкета или свободная форма.
На собрании же обсудили, что надо сперва анкету увидеть.
Далее, по проекту - неясно, кто будет читать эти проекты, когда у самих ещё проектов нету.
Т.е. нет как бы морального права спрашивать за проект.
Давайте хоть кто-нибудь свой проект из участников Большой Медведицы для начала представит для опубликования - а там и поглядим.
Далее.
Также были высказывания, что проект формируется в процессе освоения участка.
И тот проект, что будет предоставлен до оформления участка - он как бы будет не совсем точным.
А те наброски, которые уже были до того, - их можно накидать и ч/з анкету.
Короче, вариант с проектом - не был утверждён теми, кто высказывался.

по 2.
Ну, этот пункт отпадает пока что сам собою.

по 3.
На самом деле, переводя участок в статус "условный резерв" - мы продляем срок для ранее зарезервировавшего.
А иначе полгода - и всё, иди нафиг.
А так пока новый участник подумает, деньги соберёт, анкету заполнит, - глядь, а 1-й зарезервировавший - уже оформился.
В 1-ю очередь мы должны сохранять тех, кто ранее пришёл.
Потому что если не сохранять 1-х, то и 2-е не останутся.
Ну, закон такой, выходит.

Соответственно, пока предлагаю оставить свой вариант Порядка.
Там и даты проставлены понятно, и порядок пересчёта подробнее описан.
И дата указана 01 октября - тянуть уже некуда.

Если ещё будут замечания по формулировкам и дополнениям, то предлагаю не писать новый порядок, а, используя имеющийся вариант, - делать в нём дополнения.

В данном случае нам всё равно желательно остановиться на том варианте порядка, который я буду представлять, т.к. занимаюсь резервами и оформлением.
Например, если бы мы приняли порядок варианта Андрея, то мне бы пришлось отвечать на вопросы вроде:
"а почему у вас "истечение"" пишется как "изтечение"?"
А на такие вопросы я не смогу внятно ответить в любом случае.
Виталий Кияткин

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #5 : 04/10/2013, 13:00:43 »
Цитата: kristofer
Далее, по проекту - неясно, кто будет читать эти проекты, когда у самих ещё проектов нету.
Т.е. нет как бы морального права спрашивать за проект.
Давайте хоть кто-нибудь свой проект из участников Большой Медведицы для начала представит для опубликования - а там и поглядим.
На собрании же сказал, что как минимум я буду присутствовать на представлении проекта, мне это интересно.
На венчаниях представляли проекты своих поместий (насколько помню, два проекта даже нарисованы на бумаге были, остальные в виде разсказа). Чем тебя  не устраивает?
Цитата: kristofer
Также были высказывания, что проект формируется в процессе освоения участка.
И тот проект, что будет предоставлен до оформления участка - он как бы будет не совсем точным.
Когда начало есть, уже можно начинать освоение участка. Лучше хоть какой проект нежели его отсутствие.
Цитата: kristofer
Короче, вариант с проектом - не был утверждён теми, кто высказывался.
Говори конкретней: Виталием Кияткиным.
А вообще ни один вариант пока не утверждён окончательно.
Цитата: kristofer
На собрании же обсудили, что надо сперва анкету увидеть.
Тогда утверждение твоего варианта отложим до появления анкеты. Раз она должна прояснить.

Солнца утреннего луч...

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #6 : 04/10/2013, 15:05:24 »
Цитата: kristofer
В данном случае нам всё равно желательно остановиться на том варианте порядка, который я буду представлять, т.к. занимаюсь резервами и оформлением.
Например, если бы мы приняли порядок варианта Андрея, то мне бы пришлось отвечать на вопросы вроде:
"а почему у вас "истечение"" пишется как "изтечение"?"
А на такие вопросы я не смогу внятно ответить в любом случае.
Я при показе участков каждый раз говорю про резервирование, что надо обращаться к Виталию, ибо внятно не могу разсказать порядок резервирования. В частности, сколько составляет срок резерва. В моём варианте полную информацию (о сроке резерва) можно получить из пункта 2, прочитав всего 3 небольших предложения. В варианте Виталия определение срока размазано по всему тексту. К тому же непонятно, с какого момента отсчитывать вторые 6 месяцев: с момента предоставления проекта поместья или с момента изтечения первого полугода?

В моём варианте вопросы тематически собраны по пунктам:
1. Процедура резерва.
2. Срок резерва.
3. Порядок переразсчёта суммы вступительного взноса.
4. Условия оформления участка.
5. Возможность отказа от участка.
6. Случай изтечения срока резерва без отказа.
7. Разпространение действия порядка на ранее зарезервированные участки.
8. Дата вступления в силу.

По большинству вопросов мой вариант совпадает с твоим. Просто записал другими словами, в более конкретной (и более понятной) форме.
Если тебя сильно смущает грамматика на основе смысла, то можно переделать на официально принятую в РФ грамматику.
Солнца утреннего луч...

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #7 : 11/10/2013, 23:25:34 »
Цитировать
Далее, по проекту - неясно, кто будет читать эти проекты, когда у самих ещё проектов нету.
Т.е. нет как бы морального права спрашивать за проект.
Давайте хоть кто-нибудь свой проект из участников Большой Медведицы для начала представит для опубликования - а там и поглядим.

*****
На собрании же сказал, что как минимум я буду присутствовать на представлении проекта, мне это интересно.
На венчаниях представляли проекты своих поместий (насколько помню, два проекта даже нарисованы на бумаге были, остальные в виде разсказа). Чем тебя  не устраивает?
Ну, начали мы с того, что нет опубликованных проектов..
Венчания - да, были...
Но где проекты?...
Что мы можем показать интересующимся?...
Наверное, скорее, что-то словесноразмазанное и частично показанное...

Цитировать
Тогда утверждение твоего варианта отложим до появления анкеты. Раз она должна прояснить.
Дак понятно, что после анкеты.
Вот её надо будет тоже дорабатывать и принимать.
А так пока - буду действовать пока на основании своего варианта.
Но без анкет.
А иначе на основании чего действовать?... )

Цитировать
Я при показе участков каждый раз говорю про резервирование, что надо обращаться к Виталию, ибо внятно не могу разсказать порядок резервирования. В частности, сколько составляет срок резерва. В моём варианте полную информацию (о сроке резерва) можно получить из пункта 2, прочитав всего 3 небольших предложения. В варианте Виталия определение срока размазано по всему тексту. К тому же непонятно, с какого момента отсчитывать вторые 6 месяцев: с момента предоставления проекта поместья или с момента изтечения первого полугода?
Я тоже не мог рассказать про порядок..
Он всегда менялся, и был больше индивидуальным...
Как считать?...
Просто к дате начала резерва добавлять ещё 0,5 года.
Т.е. срок резерва равен 1 год, при наличии проекта.

А определение срока не размазано, а расписано до мелочей.
Чтобы не было уточняющих вопросов, и сразу было всё понятно.

Например, в твоём варианте не сказано о сумме вступительного взноса, и как он считается.
А это - всегда уточняется.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #8 : 12/10/2013, 19:04:06 »
По анкете что хотел ещё добавить...
Если будут спорные вопросы, то можно будет анкету персонализировать..
Например, кто-то хочет увидеть проект поместья..
Вот, может и спросить про него..
Или ещё как-то...
Т.е. вопросы по желанию от желающих задавать вопросы помещиков...
А что - нормальная тема..
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Виталий Кияткин

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #10 : 16/10/2013, 23:48:37 »
После обсуждения с Виталием поправил свой вариант порядка. Из основных положений осталось ещё дорешать по анкете и проекту поместья (пункт 4).

Порядок приёма новых участников в родовое поселение Большая Медведица.
1.   Для резервирования участка необходимо:
•   выбрать участок на плане поселения;
•   внести аванс не менее 30% от суммы вступительного взноса для выбранного участка на момент внесения;
•   оставить данные для связи (телефон, электропочта и тому подобное).
При внесении аванса выдаётся расписка с датой внесения.
2.   Срок резерва составляет шесть месяцев. В случае предоставления в первые шесть месяцев проекта родового поместья срок резерва увеличивается до одного года. Срок исчисляется с даты внесения аванса, указанной в расписке.
3.   Сумма вступительного взноса может быть увеличена (для учёта инфляции либо при изменении планов). При этом поправочный коэффициент применяется только на невыплаченный остаток вступительного взноса (смотри примечание ниже). Информация о повышении выкладывается на сайте поселения www.bmedvedica.ru.
4.   Участок оформляется в собственность при выполнении следующих условий:
•   заполнена анкета участника;
•   проект родового поместья предоставлен на собрании в поселении;
•   вступительный взнос полностью внесён.
5.   При отказе от зарезервированного участка внесённые денежные средства возвращаются полностью, по номиналу (без учёта инфляции и прочего). Максимальный срок возврата — три месяца с момента отказа от участка (срок зависит от наличия денежных средств в фонде поселения и, в случае отсутствия, скорости поступления их в фонд). Ранее зарезервированный участок становится свободным и может быть зарезервирован другим человеком.
6.   В случае истечения срока резерва и отсутствия отказа от участия участок становится условно свободным и может быть занят другим участником в соответствии с пунктом 4. То есть условно свободные участки нельзя зарезервировать, только сразу оформить.
7.   Для участников, зарезервировавших участки до момента вступления данного порядка в силу и частично оплативших вступительный взнос, применяется данный порядок с изменением суммы аванса на фактически внесённую сумму. Срок резерва исчисляется с момента вступления данного порядка в силу.
8.   Данный порядок вступает в силу 1 декабря 2013 года.

Примечание 1. Пример расчёта вступительного взноса
На 1 февраля 2013 года вступительный взнос составляет 125 тысяч рублей за один гектар. Площадь выбранного участка равна 1,6 га. Тогда вступительный взнос составит 125 тыс.руб. х 1,6 га = 200 тысяч рублей.

Примечание 2. Пример пересчёта суммы вступительного взноса.
Вступительный взнос 200 тыс.руб. Аванс составил 100 тыс. руб. Остаток 100 тыс.руб.
При пересчёте цены подняли на 10%. То есть коэффициент пересчёта составил 1,1. Умножаем старый остаток 100 тыс. руб. на коэффициент пересчёта 1,1 и получаем новый остаток 110 тыс. руб. Новая сумма вступительного взноса, таким образом, составит 100 тыс. руб. + 110 тыс. руб. = 210 тыс. руб.
Солнца утреннего луч...

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Вступление в Большую Медведицу
« Ответ #11 : 29/11/2013, 10:20:31 »
Думаю, проект поместья - всё же лучше включать для тех, у кого резервы истекли по сроку давности...
Иначе резервы - как бы могут годами тянуться, а решение - так и не принято...
А проект - он как раз все точки расставит...
Т.е. у кого сроки резервации вышли - это, по сути, освобождённые участки, т.е. не взятые.
Значит, если человек хочет повторно взять участок, то свои намерения он обеспечивает уже предоставлением проекта..
Виталий Кияткин