Автор Тема: Баня в центре  (Прочитано 52878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Баня в центре
« : 01/02/2013, 12:39:14 »
Баня в центре.

Куратором по строительству бани в центре вызвался Тимур Шагиев.
Были вопросы по срубу – что можно было бы найти и получше.
Но где сейчас искать – неясно.
+ предложение по каркасной бане.
Но каркасную Тимур сказал не будет строить, а существующий сруб его вполне устраивает.
Т.е. в этой части вопроса логичнее исходить из того, что мы и с кем мы можем реально сделать.
Далее.
Вопросы по делению бани, сруб которой напомню = 6*6м.
Предлагались следующие варианты.
Баню делать совместную для всех, с делением по времени, или чтобы там ходили желающие в купальниках или простынях.
Или разделённую на М и Ж, т.е. 2 входа, 2 раздевалки, 2 моечных, 2 парилки.
По 1-му варианту.
Далеко не у всех могут быть с собой купальники или простыни.
Деление же по времени – мы не сможем обеспечить физически.
Скажем, съехались на праздник 100 человек, всем надо быстро помыться...
Ну, дальше каждый может сам посчитать, что все не успеют.
+ об этом же показывает практика походов.
Нам же надо обеспечить возможность помыться и попариться в бане – каждому желающему и в любое время.
Т.е. приехал на землю, захотел сходить в баню – и не надо смотреть на часы – а какой сегодня час или день – м или ж, например.
Также не каждый пойдёт, если это будет общая баня.
Поэтому исходя из целей и задач бани – надо производить деление на 2 части – М и Ж.
И тогда все эти вопросы снимаются.
Далее.
Вроде заходит тогда речь, что комната отдыха будет маленькой.
Но ведь она в любом случае будет маленькой.
К тому же баня рассчитана на достаточно большой поток людей, в связи с чем засиживаться там – смысла нету.
Посидеть, там, отдохнуть, - можно ещё и в чайном доме.
Или в переходной аллее, с растущими там деревьями.
Это в случае, если баня будет ставится с востока и будет переходная аллея.
Т.к. в частности есть предложение поставить баню возле центрального пруда, чтобы сразу можно было искупнуться.
И вот тут уже пруд будет общим – и там можно в простыне или купальнике.
Но сюда уже не дойдёт переходная аллея.. скорее всего..
Виталий Кияткин

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #1 : 05/02/2013, 21:18:17 »
Главный вопрос: източник финансирования? Баня не заложена в фонде поселения.
Солнца утреннего луч...

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #2 : 06/02/2013, 13:22:20 »
ну, значит заложим..  :) не такой уж объект дорогой..
+ у нас идёт экономия по Фонду обережения (охраны)...
+ надо проводить будет новое финпланирование - с учётом текущего понимания действий и перспектив, и, соответственно, освоения новых земель..
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #3 : 08/02/2013, 00:55:10 »
сейчас частью помещиков предлагается сделать переодевалки и мойки раздельные, а парилку - общую...
ну, там в плавках или простыне - без разницы...

т.е. надо думать...
главное, видеть целесообразность..

скажем, если семейная пара хотят попарить друг друга, то они встретятся уже в парилке..
т.е. в этом смысле есть плюсы..

по остальным моментам - надо спрашивать - у предлагающих - в чём целесообразность..
Виталий Кияткин

Оффлайн ikSa

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #4 : 08/02/2013, 16:48:12 »
Я думаю, баню надо разделить на М и Ж. Т.е два помещения, где можно снять одежду, два помещения, где можно помыться и два помещения, где можно попариться. Всё таки сидеть в парилке вместе М и Ж это не то. Когда будет разделение, то женщины будут так скажем в своей женской атмосфере, полной всякой мистики, секретов и разговоров. Мужчины в своей. Если конечно, хочется друг друга попарить (семейные пары), то это уже надо свою баньку =) Всё таки баня, это место где очищаешься не просто телом, но и духом. И женщине или мужчине будет лучше, если они будут находиться по отдельности. Соответственно, женщины в женской компании будут наполняться женской энергией, а мужчины своей. Если даже представить, что сделали общую парилку, то вот этого обмена разговорами, секретами и т.д не станет. Я на своем опыте могу сказать, когда я хожу в общественную баню и моюсь с другими не знакомыми мне женщинами, я все равно наполняюсь женской энергетикой. Сидишь в парилке и кругом женщины разных возрастов. Сидишь и думаешь, как здорово, что кругом столько женщин, что все наделены какой-то женской силой, проще говоря, женщинам надо быть с женщинами. Ведь так, мы можем учиться чему то друг у друга, обмениваться секретами и т.д. В общем, я за то, чтобы баня была разделена на М и Ж.

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #5 : 08/02/2013, 17:19:59 »
Если уж очень хочется по-отдельности, то можно сделать так: с 15:00 до 18:00 парятся мужики, а с 18:00 и до скольки хотят женщины.
Баня требуется человеку не каждый день, поэтому можно разбиться по группам и выделять дни желающим.
Солнца утреннего луч...

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #6 : 08/02/2013, 17:44:27 »
Посмотрел сруб в центре. Пазы местами всего в несколько см, есть сквозные дыры. Кое-кто говорит, что паклей затыкаем. Так можно было сразу, не вырубая паза, положить брёвна друг на друга, а промежутки паклей затыкать. Дешевле получилось бы.
Высота сруба 240 см. Если половые балки врезать как положено во второй венец, то высота потолка будет не выше 180 см. Кому-то может и ладно, но я в таких банях бывал -- устаёт спина или шея, смотря что скрючивать.
Вывод: лучше заказать сруб другой, из лиственных пород.
З.Ы. Помнится, мы сруб 6х6 срубили за 64 человеко-смен (вместе с окоркой), по качеству лучше, чем на центральном месте.
З.З.Ы. Есть ещё технология закидняк, для которой можно изпользовать не очень прямые брёвна. Плюс почти нет усадки.
З.З.З.Ы. Это я как бы намекаю, что можно и самим срубить баню.  ;)
Солнца утреннего луч...

Оффлайн ikSa

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #7 : 08/02/2013, 19:45:48 »
Можно сделать и по времени =) А можно сделать еще так, печку сделать одну. Подавать пар можно будет с М и Ж стороны отделенной перегородкой. Трубу сделать не прямую, а коленчатого типа и накидать туда камней. Для подкидывания дров будет одна комната.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #8 : 08/02/2013, 20:41:01 »
по времени вариант на практике не сработает...
уже говорилось о том, что если много народу, особенно гостей, сразу захотят сходить в баню, то надо обеспечить максимальный поток...
т.е. максимальную проходимость бани..

что касается парилки..
то если делать больше - то и растапливать дольше её..
+ нет разницы по температурам...
например, если вести беседы какие-то - надо температуру меньше..
а если по-быстрому - то по-максимуму температуру загонять...
****************

Посмотрел сруб в центре. Пазы местами всего в несколько см, есть сквозные дыры. Кое-кто говорит, что паклей затыкаем. Так можно было сразу, не вырубая паза, положить брёвна друг на друга, а промежутки паклей затыкать. Дешевле получилось бы.
Высота сруба 240 см. Если половые балки врезать как положено во второй венец, то высота потолка будет не выше 180 см. Кому-то может и ладно, но я в таких банях бывал -- устаёт спина или шея, смотря что скрючивать.
Вывод: лучше заказать сруб другой, из лиственных пород.
З.Ы. Помнится, мы сруб 6х6 срубили за 64 человеко-смен (вместе с окоркой), по качеству лучше, чем на центральном месте.
З.З.Ы. Есть ещё технология закидняк, для которой можно изпользовать не очень прямые брёвна. Плюс почти нет усадки.
З.З.З.Ы. Это я как бы намекаю, что можно и самим срубить баню.  ;)
ну закажем мы новый сруб - а этот куда? себе заберёшь?..
нет ведь..
а зачем тогда предлагаешь?.. или просто поговорить захотелось?... :)
если же пытаешься намекнуть, чтобы автор сруба его себе забрал - так это без проблем..
только если такое решение будет принято - обратно я его уже не отдам...  :)
*************
по высоте сруба..
высота - под дом заказывалась..
не может там 2,4м метра быть..
но можно перемерить...

64 смены + стоимость материала - это уже не дешевле выходит..

по качеству.. что была лучше..
предлагаю тему не ворошить..
потому что она может вылезти не в пользу лучшести..

существующий же сруб, как я понял, вполне нашей бане бы соответствовал..

сруб под чайный дом тоже критиковали..
**********************
но нам не надо загонять себя в какие-то рамки..
не нравился сруб под чайный дом - в частности, было предложение задействовать его под погреб..
но предложение не прошло...

и здесь может в чём-то мы форсируем события?..
надо вообще решить - нужна ли нам баня в центре к началу лета?..

если не так что бы особо..

тогда надо задаться вопросом - а какая нужна?..

может нам нужна 8*12 м, с выходом в бассейн,
с просторной гостевой комнатой..
и всё такое...

если будем каркасную, то главное со влажностью разобраться..
чтоб гниль не завелась..
т.е. надо или обшивку хорошую, или полностью всё из синтетики делать...
можно из камня, в принципе..

по парилке - тоже можно решать..
для меня идеал парилки - это 12*12м, не меньше, с высотой потолков ок.5м..
чтоб бассейн такой из камня круглый стоял..
из него бы вода парила...
ну, как-то так..

т.е. надо решать, что нам надо, и в какие сроки...
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #9 : 11/02/2013, 19:45:28 »
Баня - под купольным садом.

И так.
Новая тема по бане.
Ставим баню под купольным садом.

Купольный сад - 25м в диаметре.
Итого площадь = ок.500 кв.м.

Т.е. там мы размещаем не только сад, зелень, лимоны, апельсины и т.д. ..

Но и:
- баню,
- бассейн,
- вокруг бассейна - ставим жезлонги.

Можно столы ещё теннисные поставить..
Т.е. попарился - и отдыхай тут же..

Надоело отдыхать - иди снова париться..

Надоело париться - иди купаться...

Купаться - в теннис играть..
и т.д.

Саму баню тогда можно сделать 3*3м - в виде 1-ной парилки..
Или 2 парилки поставить..
Парилки ставим - из камня..

Всё...
Переодевалки, там, мойки, уже можно располагать за заборами такими, в виде зелени..
Со стрелками - М и Ж...

Цена вопроса: ок. 3млн.руб. - при хорошем раскладе, но надо досчитать ещё.


Наша задача будет: привлечь в баню как можно больше народу.

В чём смысл.
Купольный сад, вполне возможно, надо будет подогревать зимой.
Т.е. надо, чтобы кто-то топил печи.

Но зачем искусственно топить печь, когда это могут делать все желающие бесплатно и с удовольствием.

Дополнительно: мы проводим рекламу поселению.
Нам же нужны новые соседи - так ведь...

С перспективой на развитие Альянса Большой Медведицы,
и реализации проектов Альянса.

В частности, в такой бане можно рекламировать проект:
Зелёный аквапарк Большой Медведицы

Там уже вложений раз в 100 поболее, но и проходимость плановая - разумеется - будет выше.

Вообще, если мы хотим, чтобы городские жители заинтересовались Идеей Родовых поместий, и, в частности, Большой Медведицей, то мы должны помимо прочего создавать такие проекты, которых нет в городе.
Или они есть, но более слабо выражены. Или нам надо выражать их сильнее.
В противном случае мы на перспективу - сразу проигрываем по ряду позиций.
А т.к. мы проигрывать не собираемся, то надо задаваться вопросами победы..  :)
« Последнее редактирование: 11/02/2013, 19:50:28 от kristofer »
Виталий Кияткин

Оффлайн OLga

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-2
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #10 : 11/02/2013, 20:13:10 »
Пока что не понятно, про какую баню мы говорим - про источник чистоты или про рекламный объект?

Если нам нужна баня, чтобы помыться, то надо такую и ставить поскорее.

Если это аттракцион, куда планируется привлечь "как можно больше народу", то нужно размещать её, как коммерческий проект, на отдельной территории гостиничного комплекса, например.

Так что нужно определиться сначала.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #11 : 12/02/2013, 23:04:42 »
на самом деле - нам надо - всё и сразу..
и даже больше..
********************

поэтому вопросы скорее сводятся к следующим:
1. скорость установки бани
2. месторазмещение купольного сада
3. цена вопроса..
4. и наконец - а сколько бань нам надо
********************

по 1.
если нам надо баню к началу лета.. например, до 15 июня 13г.
то задействуем существующий сруб - и ставим баню возле центрального пруда (ну, где он будет)..

по внутрянке - уже не столь важно - обсудим по ходу..

по 2.
если сад ставим в центре - это я уточнил у предлагавшим - подразумевался центр, -
то совмещаем пункты 1, 2 и 3

по 3.
Допустим, срок устроит до, скажем, 01 ноября 2013г.
то уже выходит на 1-й план цена.
Купольный сад за 3млн.руб. мы в этом году вряд ли вытянем.
Это должна быть слаженная рекламная кампания Большой Медведицы, при этом - с минимальным бюджетом.
А т.к. данный вопрос проработан не так что бы на отлично, а, точнее, проработан мало как, скорее, - только начинает прорабатываться плотнее - вот, сайтом решили заняться, - то такой вариант был бы реальнее к реализации уже в 2014г.

Но в этом варианте мы планировали брать стеклопакеты + каркас типа металлопластика...

Если же брать вариант купола из деревянного каркаса + цветной поликарбонат -
то можно попробовать уложить ценник в = 1млн.руб.

******
по 4.
И тогда если нам надо к началу лета баню, то ставим её из сруба.
А все разногласия можем учесть - в бане под куполом.

Или, вариант.
Если сруб подойдёт под купол, то ставим его уже на место под будущий купол, спокойно паримся, и параллельно строим купол...

Если сруб не подойдёт, то делаем баню из глины или камня...

И учитываем пункт 1 и 3.
Виталий Кияткин

Оффлайн OLga

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-2
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #12 : 13/02/2013, 10:51:38 »
Сруб под купол точно не подойдёт, т.к. под куполом постоянно тепло и влажно, в таких условиях древесина мгновенно сгниёт. Лучше - глина или камень.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #13 : 14/02/2013, 00:23:22 »
Новая тема

Мы объединяем разделённый график с общим.
Каким образом.

До 20-00 любого дня - посещение бани - раздельно почасово.
Все нечётные часы - для дам.
Все чётные - для мужиков.

Т.е. с 19-00 до 20 - 00 - баней пользуются только женщины.
А например с 18-00 до 19-00 - мужики.

А после 20-00 - все кто угодно, т.е. парилка становится общей, и там уже просто с собой берёшь плавки или простынь.

При этом отдельные можно сделать только мойки...
А в холле - сделать переодевалки - как в магазинах одежды, или как в аквапарке..

Вот и всех делов - делить нече.

*****************
Далее.
По-видимости, выгоднее всё же сделать из сруба, что есть.
Высоту потолков там можно обеспечить все 2,4м - просто пол заводим под сруб, или потолок совмещаем с тёплой крышей...

Это для варианта, если нас устроят 2 бани...

мне лично больше нравится баня под купольным садом...

Там ещё большой плюс - тёплая вода.
Она так необходима для полива растений, особенно зимой..

А в бане как раз её навалом..
Просто делаем отвод воды такой, чтоб сразу до растений доходило..
+ используем натуральные мыла..
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Баня в центре
« Ответ #14 : 03/03/2013, 11:16:29 »
Баню поставили на востоке от чайного дома...

10м - показалось мало, 20 - много...
Поэтому = в 15 м...

При этом баню под купольным садом предлагается вынести уже на въезд  поселения...
Т.е. там нужна ещё будет планировка...
Или - допланировка...
+ вообще планирование и порядок действий по освоению..

Сейчас же баня вроде как нужнее, а проект с купольным садом - более длинен во времени, в том числе и по финансам выше.


Под саму баню берём существующий сруб + наращиваем его на 2 венца из лиственницы...
По сроку службы я не очень понял.
Говорят, что бани служат ок.10 лет.
Т.е. при общих затратах, скажем, в 700т.р.
это выходит - по 70т.р./год.
Или в пересчёте на 200 участников = 330руб./год.
Ну, годовой абонемент типа..
Это я так просто посчитал - т.к. абонементы уже проплачены, по сути..

Баня делается пока - с одним холлом, 1-й мойкой, и 1-й парилкой...
С возможностью - сделать всего этого - по 2, т.е. разделить полностью на М и Ж - при необходимости...
Т.е. предлагается поставить, посмотреть, как пойдёт, а там скорректироваться при случае.

По графику - решили дообсуждать в процессе...
Я, в частности, предлагаю сделать график по 2ч, а после 20-00 - баня общая - ну, в купальниках, там...

Ценник на материал для бани колеблется в районе 350т.р., ценник за работы пока не определён - может 150 - 200т.р.,
но конечной цифры нету.

Далее.
Баня с чайным домом - соединятся переходной аллеей.
Длиной, соответственно, 15м, и шириной = 6м.

Вообще, по месту размещения.
Почему баню не унесли к пруду?!..

Потому что надо тогда подводить электричество и воду, и скорее всего отдельно, - а это ещё + 200т.р. или поболее.
+ также есть потребности холла - может быть с 2-х сторон, если делать деление на М и Ж - а это ещё + ок.300т.р.
+ , самое важное, - нет конечного проекта пруда + порядка его реализации - и может быть баня бы там стала мешать - копать, строить и т.д.
Т.е. сперва желательно бы сделать было пруд, а потом баню рядом ставить.

Переходная аллея - решает вопросы по = холлу+ электричеству + воде, которые есть в чайном доме + отдельное отопление от котла может быть проведено - и там всегда будет тепло и сухо. (считаю, бани быстро портятся - из-за резких температурных колебаний - то ты топишь её до +80, то оставляешь мёрзнуть при минус 30. Вода заходит в поры, замерзает там, дерево портится. При постоянно тёплой бане - эти вопросы мы сразу снимаем).

Далее, + ко всему - в переходной аллее - можно разместить небольшой бассейн, где купаться после бани,
и, что очень важно, - сливать воду из бассейна - на полив зимнего сада.

Т.е. мы воду собираем и греем не просто чтоб поплескаться там, а ещё и для растений.

Также переходная аллея решает вопрос холла - и для чайного дома.

Переходная аллея делается из =
Юг и верх - прозрачные, по видимости стеклопакеты - витражная аллея.
А северная стенка - делается полностью из камня.
Камень - нагревается от солнца + сохраняет тепло.
+ пожарозащищён.
Т.е. такое - сильное решение.

На север от северной стенки - мы делаем несколько выходов.
Пока распланированы 2: в техпомещение, где будет котельня и сушка дров, и будет подъезд к нему сзади - для загрузки +
тёплый туалет - М и Ж, с умывальниками, ну, всё как полагается.

Также остаётся место в северной части, куда при необходимости - можно ещё что-то пристроить..
Виталий Кияткин