Автор Тема: Практика: электричество  (Прочитано 58603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Практика: электричество
« : 04/03/2011, 21:29:50 »
Своим опытом с помещиками Большой Медведицы
делится Максим Кочетков -
помещик из Родников (Урал, Ревдинский р-он, 83 км от Екатеринбурга)


Я раньше пробовал характеристики описывать, сейчас данных и опыта больше.

Для всех описать понятным языком пока сложно, но пример попробую.

Надо точно знать, сколько и когда нужно электроэнергии.



У меня самая большая и долговременная нагрузка это вибрационный насос
мощностью 300вт. Этим летом воды надо было много, поэтому 3-х модулей
вырабатывающих 150-160вт  не хватало на мои площади полива.(2куб.метра воды
максимум получалось за сутки. ), поэтому мой максимум долговременный - это
300вт, для этого мне нужно купить шесть модулей по 85вт(для высокогорной
местности с чистейшим небом), но у нас выдавать они будут каждый не больше
55вт. Т.е. 6*55вт=330вт. Насос нужен в основном тогда когда много солнца.
Когда дождик или пасмурно он и не нужен особо.  Аналогично и работы
инструментом зачастую в солнечную погоду удобнее.



Купил инвертор, на какой денег хватало за 1800р на 1,5квт, так он с моим
вибрационным насосом как-то не подружился, вначале предохранители полетели
потом транзистор и конденсаторы, и частоту выдавал не совсем подходящую,
поинтересовавшись, узнал, что надо очень большой запас по мощности для таких
недорогих инверторов, да и то ломаются, подобные истории у многих
происходят. Навозился с ним, набегался, научился даже ремонтировать, но
частота пляшет всё равно и кпд падает, в тепло всё выделяет.   Поэтому нужен
нормальный инвертор с "чистой синусоидой"!(в особенности для насоса. но и не
только, многим потребителям такой нравится(чайнику и лампочке всё равно), а
он стоит за 40тр, к счастью в этом году появились наши аналоги за 15тр можно
купить на 3квт настоящих(есть возможность наращивать ещё больше), видел, как
с них даже сваркой варят хорошо получается.    Чайник легко потянет. Даже
вот купил электропилу цепную1600вт (за 1000р нашёл, не жалко сейчас цепь с
шиной столько же стоят), а то бензин нюхать как-то не по нраву, да и когда
бесплатное электричество пропадает, то же не весело, а летом такое явление
часто бывает, да и зимой даже, если только ноутбук да свет пользуешь,
пропадает. Так вот чтобы меньше пропадало и дольше в тучи было, надо
аккумуляторы, чем больше тем лучше, и нагрузки будут меньше от инвертора и
запаса будет больше т.е. им опять же легче, меньше разрядятся это на
долговечности сказывается и не будешь расстраиваться когда контроллер
отключает солнечные модули, говоря тем самым, что в аккумуляторы уже не
входит.  Минимум для себя я определил в 400А/ч, у тех, у кого денег много,
стоит около 2000-4000А/ч.  Идеально для аккумулятора разряд на 25%,
допускается на 50%, чем больше разряжать и чем чаще, тем короче будет их
срок службы.  Т.е. 25%  от 400А/ч - это 100А/ч или 100А/ч*12волт=1200вт/ч.
Что они дадут:

 4часа работы насоса(1200вт/ч/300вт) или час работы чайника, или рубанка или
циркулярной пилы, или пол часа сварки. На мой взгляд, этого достаточно чтобы
неплохо поработать.  Ведь работа обычно  - отпил, размечаешь что-то,
вымеряешь. Т.е. торопиться не к чему, а потихоньку достаточно, и других дел
на поместье хватает. И стоит учесть ещё и то, что солнце тоже светит в это
время и заряд будет восстанавливаться.

Чтобы восстановить заряд 6 солнечным модулям потребуется
3,6часа(330вт/12вольт=27,5А; 100А/ч/27,5а=3,6ч).  Вообще если бы не насос
мне бы хватило и 3-х модулей на мои сегодняшние нужды, может завтра
потребности и возрастут захочется холодильник, морозильник(ягоды например
морозить или охлаждать) да и молочное, супы пока едим: но без в общем-то
можно обходиться, погреб в основном достаточен, если сделать доступ в него
удобным. Замеряю скоро сколько холодильник потребляет за сутки, стиралка
для инф. ( Скоро намечается ещё один расход электричества в виде насоса
циркуляционного, он не много потребляет, но тоже нужно для солнечных
коллекторов воду перегонять под землю в гидроаккумулятор.)   Заряд
шуруповёрта, телефонов, освещение ноутбук часа два зимой в январе хватало
3-х модулей.



Срок службы пишут такой для китайских панелей(у меня Краснодар) Гарантия
завода Exmork - 2 года 100% мощности, 10 лет - 90% мощности, 25 лет - 80%
мощности, мощность падает в основном за счёт ухудшения пропускания света
специальной свето-поглащающей поверхностью сделанной из какого-то пластика.
Сами солнечные элементы не ухудшаются, т.е. падение мощности наверное
на70-80% так и останется. Думаю ещё как вариант накидывать на них ткань
какую-нибудь, когда электричество в избытке.



Для продления срока службы аккумуляторов и для увеличения кпд системы, лучше
пользоваться 12вольтными приборами(или же с инвертором но в солнечное
время),  они на данный момент не особо распространены, но появляются
потихоньку, кто-то сможет даже их делать под заказ. Например в принципе
можно многий электроинструмент перевести на 12 вольт, я сейчас пробую
сделать насос  300вт, который будет напрямую запитан от солнечных модулей( в
продаже в основном маломощные), солнце светит, пруд пополняется, беззаботный
процесс, аккумуляторы не задействованы.  Аккумуляторы лучше брать
герметичные гелевые, срок службы которых больше 12лет.

Например линейки "haze hzy(не путать с hzb технология которая похуже)".

Стоить будут за 400а/ч около 30тр.

Минимальная цена 6 модулей около 70тр(площадь 3,78м.кв, вес42кг)

Инвертор 15тр

Контроллер 2-5тр

Провода, клеммы1-2тр



Это конечно не генератор за 10тр. Для которого ещё нужны заправки и ремонт.
У которого ещё шум и запахи. И к нему нужно будет часто бегать глушить, за
исключением тех, для кого экология и повышенный расход бензина не имеют
значения.



Но солнечные модули это модно, это приятно - нет шума, запаха, экологично,
бегать никуда не нужно, воткнул в розетку и поехал,  и вообще раз вложился и
потом живёшь с ощущением, как буд-то электричество на халяву, мысль
освобождается от этой темы и ничего не беспокоит, очень сильный моральный
эффект.



Есть возможность комбинировать генератор(с электростартёром), солнечный
модуль,  ветряк, аккумуляторы.



Летом в сутки от шести модулей 3,6квт/ч примерно получается. В январе
0,7-1квт/ч примерно, реально даже больше, у меня они находятся не совсем в
солнечном месте.



Для них самый важный параметр не время года, а ясность неба, и
продолжительность дня. За час-два до захода мощность слабеет. А так примерно
одинаковая.



Для заинтересовывания лучше личного примера ничего нет, у нас уже многие
хотят, но денег нет. У меня уже есть свидетели как хорошо модули в январе
могут работать. Самый тёмный период это пару месяцев - 20декабря +/-30дней.



В перспективе могут появится бесшумные, безвибрационные парусные ветряки с
хорошей долговечностью, только парус наверное надо будет перетягивать раз в
несколько лет. Технически это реально.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #1 : 15/03/2011, 14:25:10 »
По вестям сёдня ролик смотрели?

Так вот.
Там про солнечку говорили.

Показывали коттеджи.
У 1-го - навскидку - порядка 200-300кв.м. - полностью электрообеспечение - от солнечки.
А рядом у некоторых - есть централка.
Прим.: это как под Екатеринбургом - говорят, отстраивают целые посёлки коттеджные, а кто позже покупает коттедж - могут под раздачу электричества не попасть.
И рядом могут ветки идти с большой мощностью, а подключаться - не дают - типа, всё занято.
Т.е. там целая проблема есть.
По-видимости, здесь подобная ситуация.


Фирма, которая занимается солнечкой, её представители сказали, что от года к году - увеличения спроса на солнечку - не идёт.
Солнечку ставят только те, кому совсем деваться некуда - не получается кинуть централку.
Только в этом случае и ставят.

Цена на дачные дома, используемые в летнее время - 200тыс.руб.
Этих денег хватит, чтобы работали телевизор, холодильник, компьютер и пр. бытовые приборы.

А на дома для постоянного проживания - так понял, которые и по размеру больше должны быть по определению и по бытующему убеждению, что загородный дом должен быть большим, - потребуется мощностей, а, значит, и вложений, больше.

Короче, так понял,
если у вас дом (строение) - до 80кв.м. - вам надо на солнечку - ок.200тыс.руб.
если дом (строение) - до 300кв.м. - то до 0,5млн.руб.


В Европе, сказали, развитие солнечки - идёт эффективнее, т.к. там получаемые тобой кВт, избытки, так понял, покупает государство - по более высокой цене, чем кВт от централки.
И за счёт этого - со временем солнечка - окупается.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #2 : 15/03/2011, 14:31:46 »
Цитировать
Но солнечные модули это модно, это приятно - нет шума, запаха, экологично,
бегать никуда не нужно, воткнул в розетку и поехал,  и вообще раз вложился и
потом живёшь с ощущением, как буд-то электричество на халяву, мысль
освобождается от этой темы и ничего не беспокоит, очень сильный моральный
эффект.
насчёт экологии...
слышал, что на производство солнечных батарей требуется элементов и расходников, в переводе на кВт -
больше, чем эта солнечная батарея выделит за свой жизненный цикл.

Опять же, те, кто так считали, - считали ли затраты на провода, их обслуживание, столбы, оплату электроэнергии от централки и пр.?

Скорее всего, - не считали.

А кто-нибудь считал затраты от Чернобыля или нынешних японских Фукусим?

Тоже, наверно, не считали.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #3 : 15/03/2011, 14:46:48 »
Итак, какие у нас есть варианты электрообеспечения посёлка.
1. Централка.
2. Солнечка.
3. Бензо-газо генератор.
4. Ветряк.
5. Реакция брожения.


5. Брожение.
Там, так понял, нужна большая концентрация бродящих веществ - на поместье не обеспечим.
Отпадает.

4. Ветряк.
Ветряки шуметь могут, и режут пространство.
Но есть и парусные ветряки - они помягче.
Цены - не знаю.
Но могут быть и не такими дорогими.
Скажем, за 100тыс.руб. - 1кВт - явно протянешь.
Для наших ветров - можно подумать.

3. Генераторы газо-бензо.
Ну, ими и так все пользуются - на период стройки - точняк.
Шумят они, конечно, диковато.
Чтобы уменьшить вибрацию и шум, думаю, надо делать короб - со стенками ок.1м толщиной - например, из мха или поролона.
И расход у них, если гонять много - порядка 200руб./сутки - очень дорого.
И плюс мы развиваем ими - нефте-газовую отрасль.

4. Солнечка.
На небольшой дом - 200тыс.руб.

5. Централка.
Думаю, если толпой тянуть, то порядка 100тыс.руб. надо.
Но надо знать, откуда эта централка идёт.
У нас есть:
угольные - конечный ресурс
гидро - у нас воды нет, и леса топить неохота
нефтегазовые - исчерпаемый ресурс
атомка - вот этого добра - пока дофига имеется

Если пользовать исчерпаемый ресурс - то это войны и катаклизмы в недалёком будущем.
Собственно, уже з анефть и газ воюют.

Экологию плотинами - портить смысла не имеет.

Остаётся атомка.
Самая ёмкая и сильная из используемых.

С ней только одна проблема - при сборе в одном месте - взрываться любит.

Причём не только в Японии.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #4 : 15/03/2011, 14:58:25 »
Что думаю по себе.

1. на период строительства жилища - можно брать в аренду генератор.
2. на постоянку - в целом предпочитаю вложить 200тыс.руб. в солнечку,
чем платить 100тыс.руб. за централку, и ждать, когда у тя чё-нить в нескольких километрах не хлопнет.
А Урал - это атомка, надо понимать.
И ещё каждый месяц неохота видеть морду пьяного электрика, снимающего показания счётчика.
И ещё провода эти через всё поместье - крайне напрягать могут,
либо тогда жилище надо у самой дороги ставить.

но самое предпочтительное:
3. это всё же автономная атомка.
Думаю, что за те же 200тыс руб. - можно не какие-то дохлые 1, или 1 с небольшим кВт как с солнечки юзать,
а сразу кВт на 20 поставить.

Вон, на севере как делают.
Атомную лодку подгоняют к посёлку - и живут всю зиму с электричеством на весь посёлок от этой лодки.

И если бы таких заказчиков как я, было бы много, или хоть сколько-то больше, то тот же Маяк, что в Озёрске, или предприятие в Снежинске, или Уэхк в Новоуральске -
наверняка бы такие мини-реакторы нам напечатали.

Просто у них заказов нет - вот они и штампуют крупные предприятия.
Уже 5 белоярок отгрохали, 6-ю строят - и это только на Екатеринбург.

Но т.к. быстро они вряд ли сляпают - придётся пока той же солнечкой обходиться.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #5 : 16/03/2011, 00:25:52 »
Уточнённые данные - по данным вестей

По централке-электричеству.

В России:
гидро - 20%
АЭС - 16%
остальное - нефтянка, уголь, газ и пр.

Т.е. в основном - потребляем стратегресурсы, и портим экологию и баланс Земной системы - гидрой.
Это очень плохо.

А вот во Франции, например, доля АЭС - ок.80%.
И там ща жители пикеты и митинги начинают устраивать по демонтажу АЭС-ок - в связи с японской Фукусимой.

Им объясняют, что экономика полетит, а им - пофиг.
Типа, нам страшно и т.п.

Вот странные люди.

Так начинали бы с себя.
Не хотите АЭС - да пожалуйста.

Отключите телевизоры, холодильники, стиралки и т.д.

И объявите всем: я начал с себя! - теперь у меня почти всё - отключено!
Своими действиями - я останавливаю развитие АэС в своей стране!


Так ведь так никто не делает.

Как у нас - хотели АэС строить в 30 км на юг от Большой Медведицы, так, говорят, народ был недоволен.

Недоволен - а электричество к дому - будь добр подведи.
А не подвели - государство плохое.

Ещё, правда, была инфа, что электричества пока хватает, просто надо куда-то девать залежи скоплений отходов от деятельности атомных предприятий.

Так если это так: тогда надо всем об этом сказать.

Вроде.

Друзья!
У нас много радотходов.
Их скопление - нежелательно.
Давайте их будем перерабатывать - построим ещё АЭС.


А им так - не, не надо ещё скапливать.

Тогда - давайте мини-реакторы сделаем по 20кВт, срок выдачи электричества - 30-50лет.
Базовая цена: 200тыс.руб.
И скидки на них сделаем.
1шт. - 10%
от 10шт. - 20%
от 30шт. - 30%
спепредложение для помещиков при заказе от 50шт. - 50%!



Как пирожки будут разлетаться, ё-маё.

И все дела.

Ещё хочу добавить.
Некоторые начинают мусолить тему, что вроде для набора критмассы - надо объём большой, что непозволительно для 1 поместья.
Но лично я в это - не верю.
Это, считаю, просто отговорки - и нежелание вникнуть в суть вопроса.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #6 : 16/03/2011, 00:35:16 »
Возвращаясь к солнечке.

Подводя итоги.

Для небольших строений (жилищ) - до 100кв.м.
Цена солнечки - до 200тыс.руб. - 250тыс.руб.

Для более крупных строений (жилищ) - до 300кв.м.
Цена солнечки - до 500тыс.руб.

Для ещё более крупных - соответственно, выше.

Это - без учёта отопления, т..е без отопления.


Вообще, по логике, если у помещика есть деньги на жилище в 300кв.м. - должны быть и 0,5млн.руб. на солнечку.

У кого мини-экономварианты жилищ - те могут и в 100тыс.руб. уложиться.

Вообще, по ценам на жильё.
В вестях показывали экономварианты жилищ - и якобы все ими довольны.
Там цена под ключ каркасного дома - минимум 25тыс.руб./кв.м. - для жилища в 100кв.м.
При других комплектациях - до 35тыс.руб./кв.м.

И это они называли - выгодным.

Поставить убогую однотипную каркасину в 100кв.м. за 2,5млн.руб. - ну, я даже не знаю...
А хочешь с обоями?
тогда 3млн.руб.
А может тебе ещё стеклопакеты поставить неразваливающиеся?
тады 3,5млн.руб. плати...

И якобы москвичи считают это - нормальным.

Скорее всего, это на вести кто-то денег закинул - и им стало нормальным.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #7 : 16/03/2011, 00:40:41 »
Ещё хочу добавить.

Некоторые говорили, что проведи мы электричество, и участки бы все разошлись по ценам - в несколько раз выше, и быстрее бы разошлись.

Но если ты хочешь заплатить больше - так и плати это больше - за установку себе электричества - и все довольны.

Это я пишу ещё к теме: о возможном конфликте между помещиками Поселения, или даже поселений, когда одни хотят тянуть централку, а другие - не хотят.

Из-за тех, кто не хочет - цена вырастает.
А кто хочет - другим провода не нравятся мимо поместий - начинают требовать выделения отдельной зоны для подвода этих проводов.

И возникает взаимное недовольство.

Например, в Большой Медведице этот вопрос ещё недорешан.
Ни так,  ни эдак.

Все уточняют, прикидывают варианты, цены и пр.

Всем хочется - дешевле, надёжнее, эстетичнее - например, централку можно и закопать, а не тянуть по воздуху.
« Последнее редактирование: 16/03/2011, 00:42:21 от kristofer »
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #8 : 16/03/2011, 17:35:26 »
Итак, сообщают вести.

Что АЭС Фукусима - имеют 40 лет эксплуатации.
ТОгда использовалась самая ненадёжная форма.
И сроки эксплуатации - продлялись несколько раз, т.к. хозяевам АЭС - неохота было деньги вваливать на модернизацию.

Также выяснили, что для разных комиссий - эти АЭС - предоставляли подложные доки - типа, у них всё круто, всё защищено, ничё не старое и т.п.

Поэтому получили в результате то, что получили.

И это в Японии, считающейся денежной и техно-развитой страной.

Говорят о коррупции в России, а сами в Японии бабки - не знают куда уже пихать, используют старое оборудование, подвергая риску жизни многих своих сограждан, и не только своих - выбросы пойдут в океан, потом будут завозиться вместе с рыбой и пр.

Ща в Германии закрыли на перепроверку - ряд АЭС - до 1980г. построенных.

Некоторые начали истерить - мол, закрыть все АЭС.
А вот президент США сказал, что надо не закрывать, а модернизировать.

Кто-нить помнит аварию глубоководной американской нефтянки, британской фирмы, близ Мексики, что ли?
После неё Гольфстрим свой поток изменил.

Так вот, этой британской фирме, к-я гольф повернула, мало.
Ща она с Российской нефтянкой - хотят глубоководную арктику осваивать - типа там залежей нефти - тьма.

Вот этому проекту - надо как-то не дать развиться.
Может, пожелать им всем гадостей всяких, или ещё как-то.

Потому что если загадят арктический бассейн, то мы лишимся может быть последнего резерва более менее чистого земного пространства.

Да, а почему случилась авария на гольфе?
по озвученным сведениям - эта британская фирма должна была поставить требуемые заглушки, или клапана, - там они по сколько-то долларов, может в тыщах долларов.
А бритиш - отказались - денег стало жалко, посчитали, что и так - прокатит.
Вот, теперь европа - без гольфа сидит.

И это всё - отрицательные элементы централки.
Кому-то стало лень, или денег жаль - а остальным это влетает - по полной.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #9 : 16/03/2011, 17:39:18 »
Теперь по угольке.

Тут сообщили, что в Сибири - угля навалом.
Причём места - открытые для добычи - бери-не хочу.
Тока пока дорог туда нет.

Так вот.
Показывали в Германии угольные карьеры.

Там используют такие экскаваторы-гиганты - чтобы быстрее копать.
На монтаж экскаватора - уходит 2 года.

А когда он работает, он потребляет электроэнергии столько, сколько потребляет город с населением в 100тысяч.

Например, как Новоуральск.

Т.е. обеспечение Новоуральска электричеством = обеспечение 1-го угольного экскаватора.
Виталий Кияткин

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #10 : 21/03/2011, 12:09:43 »
и по японии добавить ещё надо.

2 года назад магатэ предупреждали японцев, что их фукусимы - несейсмоустойчивы - никаких мер принято не было...

и ещё сообщается, что в 70-х годах, когда только строилась аэс фукусима - группа инженеров составили заключение, что аэс - не защищена от перегрева, если выйдет из строя система водного охлаждения, что и произошло.
тогда их также не послушали, и часть инженеров - подали на увольнение.
Виталий Кияткин

Оффлайн oZoN

  • Administrator
  • Опытный помещик
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #11 : 09/04/2011, 11:07:01 »
Нашёл упоминание.
Постановление Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2009 г. № 334 Москва "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования порядка технологического присоединения потребителей к электрическим сетям"
Цитировать
17. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей.
При условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности
Солнца утреннего луч...

Оффлайн OLga

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-2
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #12 : 14/05/2011, 11:05:38 »
Вот ещё интересная практическая информация о самодельных солнечных батареях.

Взято отсюда.

Пишет Дмитрий, помещик из Московской области, Миродолье, Сергиево-Посадский район.

"Теперь остановлюсь поподробней на фотоэлектрических преобразователях - основных электрогенерирующих устройств ближайшего будущего. Солнечные батареи сейчас у нас очень дорогие, хрупкие и тяжёлые для транспортировки, поэтому у их производителей с рязанского завода я, через соседа, запросил не готовые модули, а комплектующие. Они мне сказали что "это невозможно..." Ещё бы! Комплектующие - дешёвые, а наценка на себестоимость изделия по мировым ценам - свыше 400% ! Дело в том, что существуют наборы для самостоятельной сборки солнечных батарей. Хоть прислали и не всё, (одна посылка где-то затерялась) но я и этим вполне доволен: 1600W (вместо 2000W) за 30.000 рублей. Брал из США с соседом напополам. Несмотря на риск, в России всё-же проще покупать солнечный кремний из Азии у аборигенов Северной Америки. Этим парадоксом может реально гордиться современная мировая экономика: азиаты - производят, американцы - перепродают, а русские - потребляют. Надо бы нам поскорей с китайцами задружиться - тогда, без посредников, кремний ещё дешевле выйдет. И энергетики наши отдохнут от возможностей и последствий пиковых перегрузок.
Судите сами: в аграрной стране - России - больше всего энергопотребителей под сельскими крышами где живут "оч.умелые ручки", которым, если не давать водки и предложить подержать полезные книжки, снабдят летом северного полушария круглосуточным солнечным электричеством и себя и горожан (небесплатно, конечно). Если "восток" - это "страна восходящего Солца", а запад - "страна заходящего", то Россия в дачный сезон - это вообще "страна незаходящего Солнца!" . Солнце!
- "Даёшь русской крыше кремниевую черепицу !" Smile

Продвижение солнечной энергетики тут - IMHO. Можно конечно, например, купить себе на ебэе 600-ваттный ветряк из Мандалая. за 600 американских рублей. Но если поместье не на ветренном склоне и когда "вымахает" под 20 метров живой забор - ветряку понадобится высокая мачта. Разве что вернуться частнику к ветряной мельнице...
Ресурс у механического ветряка невелик, шум, техобслуживание, а у беззвучного необслуживаемого неподвижного фотопреобразователя - 15-25 лет, а дальше идёт падение КПД. Посему считаю автономную энергетику - в большей мере солнечной в ближайшем обозримом будущем. К тому же эта энергетика - единственная, успех которой напрямую зависит от прозрачности и чистоты нашей атмосферы. Для промышленности будущего это крайне важно. Более того, постоянное электричество солнечного типа на химических или конденсаторных аккумуляторах электромагнитного "шума" не даёт.
__________________________________________
Дальше пойдёт занудная информация для тех "мастеров-самоделкиных", кто умеет держать паяльник.
Докладаю о том как сделать "самопальные" солнечные модули домашней сборки.

Воспользуйтесь ангийским на www.ebay.com , заведите карту VISA CLASSIC, зарегистрируйте и активируйте её в системе PayPal, и, если умеете работать паяльником, то без особого труда и по доступным ценам обеспечите себя "солнечным" электричеством в поместье. Поисковый код для "солнечного кремния" на этой виртуальной всемирной барахолке " 6x6 solar cell ". В России тоже производится "солнечный кремний" на заводе "Солнечный ветер" в Краснодарскрм крае, на Рязанском заводе металлокерамических приборов и в Зеленограде, но на ebay нашего кремния нет. Даже не знаю где купить. Наверно наш - дорогой. Ведь "у них" это - субсидируемый государственный проект на уровне президента и даже с компенсацией семейных расходов по установке фотопреобразователей на частных крышах, а у нас это - мелкий бизнес субсидируемый разве что энтузиастами типа создателей родовых поместий. Даже на белгородчине солнечную энергетику развивают не в виде заинтересованности энергосбыта частным сектором, а как приложение к монопольному сетевому, окупаемое через энергосбыт тому-же частному сектору. Какой селу резон, если "то-же, но дороже." Но и на этом спасибо - за субсидирование "прокачки" альтернативных технологий. С таким подходом "сетевые" киловатты подорожают, а "автономные" - подешевеют пока не установится некий балланс. Наш "солнечный кремний" в готовых изделиях сегодня стоит около 6 долларов за ватт, а в штатах - 2.5 доллара за ватт. Если берёте киловаттный азиатский набор "оч.умелые ручки из Америки" - то цена кремния падает до 0.5 доллара за ватт. А дальше - ваше оконное стекло + работа. В результате ручная сборка получается раза в четыре дешевле чем на заводе.
То, что на фото - моя первая солнечная батарея из первого малого комплекта. Не так красиво, зато практично: 150-160 Вт за 6000 рублей. (В магазине модуль такой мощности будет стоить не менее 25.000 руб.)

Сборка несложная.
Покупаете обычное оконное листовое стекло толщиной 4 мм и паяете на нём кремниевые пластины последовательно. Жало обычного паяльника грею на газу. Алюминиевый провод комплекта - лужёный, паять можно без дополнительного припоя, но я, по неопытности, его всё-же использую. Лично я делаю батареи "под зиму": слегка завышаю напряжение до 25 вольт вместо 20 вольт в ущерб амперам. При низком освещении, считаю, вольты важнее ампер. Разделяю 25 вольтный модуль на две части по 12.5В с размером каждого стекла 70х90 см на котором 20 штук 6х6-дюймовых пластин по 0.6В каждая, наношу по периметру сборки обычный нейтральный силикон и накрываю сверху таким-же стеклом 70х90см. Дополнительно герметизирую периметр пластиковой рамкой на силиконе. Такая батарея теоретически герметичней и долговечней заводской, ибо с обратной стороны фотоэлементов не пластик, а стекло. Через соломинку откачиваю воздух между стёклами - так батарея сильно герметизируется и уплотняется, снижается риск внутренего конденсата. Получается "вакуумный" фотоэлектрический стеклопакет сантиметровой толщины. Повторяю эту сборку и у меня получается два 12.5В 5-6А модуля по 70-80Вт каждый - для их парного последовательного соединения в 25В 6А 150Вт сборку. Стекло не калёное, но это не так важно, ибо креплю вертикально, а не так как требуют инструкции по установке солнечных батарей. Поясню.
1. Летом солнца и так полно, электричество с избытком и его некуда девать, поэтому снижение "летнего" КПД при "зимних" мощностях и вертикальном креплении скажется некритично. "Зимняя" мощность это как минимум 1/20 от номинальной мощности при прямом солнечном свете - т.е. при низкой облачности с осадками как доминирующей в наши среднерусские зимы.
2. Стекло некалёное, поэтому его безопасней крепить вертикально, хотя опыт дачных теплиц со стеклянными крышами доказывает что оконному стеклу наш град и давление снега нипочём.
3. Осадки. Как говорят, "лень - двигатель прогресса", поэтому я как-бы не ленюсь, а прогрессирую. Smile Просто "запарился" делать физ.зарядку по утрам, каждый раз лазя на крышу чтобы чистить батареи от снега. Сначала - ничего, а потом - "напрягает", хочется комфорта. Даже пару раз кипятком от ледяной корки их из чайника отпаривал вместо того чтобы этим же чайником лениво заваривать свой утренний чай. А вертикальным модулям - любой снегопад нипочём.
4. Зимнее Солнце - это его "ход" у горизонта при короткой траектории от точки "восхода" до точки "заката". Посему вертикальный "зимний" модуль "смотрящий" на юг - ,полагаю, лучший вариант. Ну, поживём - увидим.

Солнечный генератор в поместье может реально представлять собою дополнительный элемент круга зеркальной воды как подобие ветрозащитного рекламного баннера с вогнутой или ломаной очень широкой поверхностью со стойками вкопанными в грунт по ломаной линии (чтобы его ветер не повалил), расположенный с северной стороны эдакого параболического "фонтана".

В общем, жизнь без света в поместье нам не грозит, разумеется если мы не "запитаемся" лишь от горэнергосети.
На солнечный баннер с северной стороны так и просится рекламный слоган:

- Хотите жить со светом ?
- Подключайтесь к Солнцу ! "
« Последнее редактирование: 14/05/2011, 11:11:49 от OLga »

Lesnaya

  • Гость
Re: Практика: электричество
« Ответ #13 : 14/05/2011, 21:04:35 »
 :) еще бы паяльник начуиться держать

Оффлайн OLga

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-2
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #14 : 17/05/2011, 13:14:51 »
:) еще бы паяльник начуиться держать

А Виталик Антонов умеет))

Оффлайн kaligraf

  • Осваивающийся помещик
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #15 : 24/05/2011, 00:35:55 »
Спаять - не вопрос. Там важно что на выходе этой солнечной батареи. Контроллер - зарядное - аккумулятор - инвертор...
Большая медведица 130

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #16 : 29/03/2013, 23:57:04 »
На одном из собраний были вопросы, что если дачка получена, то может электричество протянуть централизованное.

Может.
Вопрос – откуда тянуть, как (ну, под землёй предлагалось ранее), и кто будет решать этот вопрос.
Была бы актуальность..
Кому надо – уже протягивает автономки...
А просто тянуть в поле без построек – есть ли смысл – деревья и без него вырастут..
Кто-то говорит, было бы электричество – было бы движение более скорое..
Да, возможно...
А кто-то говорит, были бы дороги...
А кто-то – была бы половина, или время, и т.д.
Всегда кажется, что чего-то не хватает, что что-то недоделано, недопонято, недорешано, упущено...
И этот ком кучи недоделок-недоработок – не факт что всегда к развитию потянет... а ну как вниз начнёт тянуть..
Так, о чём это я...

В общем, как обычно, ничего нового, есть вопрос – нужно решение, а если захотеть – можно в космос полететь, или на дирижаблях, например...
Виталий Кияткин

Оффлайн Татьяна Легрейд

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #17 : 09/04/2013, 18:39:43 »
Всем здравия.
Я тут наткнулась на одну слраничку со всякой всячиной, в частности, и про энергию есть немного.
В этом видео: http://poselenie.ucoz.ru/publ/6-1-0-96 упоминается самодостаточная крестьянская община в Швейцарии, кде уже 20 лет работает чудо-генератор. Жители общины не выдают тайны этого устройства, боясь, что люди не готовы иметь такое огромное количество энергии. Вот бы у них секретик выспросить, или хотя бы продсказочку какую... Может, делегацию снарядим?  ;)

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #18 : 09/04/2013, 22:46:06 »
может в рассылку отправишь?...
так-то у нас есть ребята, понимающие в электронике, или в чём-то там, что нужно..
Виталий Кияткин

Оффлайн Татьяна Легрейд

  • Начинающий помещик
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #19 : 10/04/2013, 14:37:23 »
Хорошо, отправлю.

Оффлайн kristofer

  • Супер помещик
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +7/-9
  • Пол: Мужской
  • Виталий Кияткин
    • Просмотр профиля
Re: Практика: электричество
« Ответ #20 : 10/04/2013, 15:12:08 »
кстати, одним из пунктов школьной программы - предлагалась электрическая тематика..

Вот, туда надо будет также скинуть..

Если кто-то будет предлагать, скажем, 5кВт по цене 100т.р. автономку, а у нас будет информация, что можно 15кВт сделать за 50т.р., например, то это -
незачёт.
Значит, надо дорабатывать прооект...
Виталий Кияткин